Tang Ni писал(а) 14.06.2011 :: 12:28:30:

muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 18:52:51:

вы помните я давал вам из Вернадского эрзя спускались к Булгару ,это значит они жили выше Булгара,а именно там находится устье Оки,от современного Арзамаса до нижнего Новгорода не боллее 150 км и особенно обратите внимание ,что городища распологались всегда у реки,а насчет больших городов и малых археологией невозможно установить величину города ведь основная масса населения жила за внешней стороной  изгороди и постройки были из дерева,что легко выжигалось ,а при затоплении размывало культурный слой
Да и городища 6 века до нашей эры представляли поселение около 100 человек

profi писал(а) 16.06.2011 :: 08:44:16:


Когда я об этом говорил, я имел в виду название, но не население. Население Арсы это однозначно русские, так говорят арабы. Для отождествления русских и эрзя оснований нет никаких, зато немало оснований утверждать, что русы и эрзя - разные народы. Шовинизм тут ни при чём.

muarrih писал(а) 16.06.2011 :: 09:50:18:

можете перечислить по пунктам
1расхождение по генам
2 антропологическая разница/при этом напомню вам цитату из учебника по истории россии для учителей ,антропологически русские произошли от смеси славян финноугров ,балтов
все прорусские учителя отпускают финноугров/а конкретно эрзя/ и начинают расмусоливать славянскую основу ,хотя у украинцев и прочих славян/кроме белоруссов славянская составляющая намного больше чем у русских,а вот у эрзя литвы и белоруссов она примерно одинакова
3 напишите по арабски эрз и арс и покажите что это разные слова
и так далее сможете ли вы вообще определить разницу между эрзя и русским
у меня к примеру жена только в загсе при подачи заявления увидела что я не русский

muarrih писал(а) 16.06.2011 :: 07:58:06:


Почему бы и нет? Взаимная заинтересованность.

muarrih писал(а) 16.06.2011 :: 07:58:06:


Вопрос только в значении термина "русь" - этноним или соционим? Многие придерживаются мнения, что это все же соционим и этнонимом он становится только к XIII веку.

muarrih писал(а) 16.06.2011 :: 07:58:06:


См. выше про значение термина "русь". Может быть, для мусульман это и был "русский центр", но был ли он "русским" в значении центра славянской торговли и т.д.?

Tang Ni писал(а) 16.06.2011 :: 11:38:20:

правильно в арсе живут одна из разновидностей русов,если слово рус произошло от слова руссый или светлый то очевидно эрзя то же имеют русый или светлый волос,хотя я знаю немало татар светлых
урус =рус,вы с этим согласны или нет

muarrih писал(а) 16.06.2011 :: 20:21:23:


Тогда не славянская У Константина Багрянородного довольно четко указаны различия между русами и славянами.

Да и разница в языке серьезная - между названиями порогов Днепра по-русски и по-славянски.

Опять же, славяне Киевщины во времена Константина Багрянородного по его сочинению - это никакие не поляне, а лендзяне, которые проживали и в Польше.

И еще в XIII в. упоминается "русь Пургасова" - как это объяснить, кроме того, как "русь - это наемная дружина"? Кстати, многие этого мнения придерживаются, как наиболее непротиворечивого.

muarrih писал(а) 16.06.2011 :: 20:21:23:

вот в этом и вся загвоздка
в арабском нет э и з поэтому и пишут арс,э и з  нет и в латинском,поэтому можно считать доказанным эрз=арс,причем буква з в в старославянском читалась дз,поэтому появление буквы д в некоторых текстах неудивительно

muarrih писал(а) 16.06.2011 :: 20:21:23:

то есть вы имеете ввиду
Совершенно очевидно, что ни Куйаба, ни Кукийана не ассоциировались у ал-Идриси с Киевом. Последний, как мы видели, носит в его сочинении название Кав и упоминается среди прочих городов Поднепровья в 5-й секции VI климата. Точно так же город Салав не имеет никакого отношения к Новгороду, известному ал-Идриси под его скандинавским наименованием Хольмгард и охарактеризованному в 4-й секции VII климата

Tang Ni писал(а) 17.06.2011 :: 13:35:32:

мордва это оскорбительная кличка типа морда или чурка
наименование народов давалась историками по кличкам,потом это закреплялась на бумаге и от клички некуда не денешься
этот механизм получения клички сохранился до сих сами знаете на этом форуме мы то же под кличками работаем
Если не верите ,то вспомните в институте собирается группа и  друг друга не по именам называют ,а по кличкам к примеру белобрысого будут белым называть,рыжевосого  рыжим и так далее
Поэтому происхождение русских от слова русый очень даже вероятно,поскольку в летописи так и мелькает белые,черные угры и так далее

profi писал(а) 17.06.2011 :: 07:06:03:


ﺫ (ð), ﺯ (z), ﻅ (zˁ)

profi писал(а) 17.06.2011 :: 07:06:03:


E Z

profi писал(а) 17.06.2011 :: 07:06:03:


Откуда такие дзамечательные подзнания в старославянском ядзыке?

profi писал(а) 17.06.2011 :: 09:19:54:


Карта у Идриси ещё та. Я нашёл её полностью http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.bigmapblog.com/wp-content/uploads/... .

Каспийское море на карте нашлось. Но Волга где-то выше Булгара распадается на 2 рукава и впадает одновременно в Чёрное море и в Каспий. Идриси тот ещё картёжник. Но город Киау на Днепре у него есть. Как раз там, где должен быть Киев. Ни Хольмгарда, ни Куябы на карте не видно.

Tang Ni писал(а) 17.06.2011 :: 13:35:32:


Да уж какие славянские племена в 13-ом то веке? Возможно, действительно наёмники. Или какие-нибудь переселенцы. Рассуждения на тему "русь - этноним или соционим?", на мой взгляд, вещь крайне неблагодарная. Если русы - изначально скандинавские воины-гребцы, то это соционим. Скандинавы-русы около 100 лет варились в землях восточных славян в собственном соку до начала своей письменной истории, превращаясь в обособленный этнос (этноним). Русь заняла главенствующее положение над славянами (соционим). Со временем русы перестали быть отдельной кастой, ассимилировались, и их название перешло на славян (этноним). Часть русов - с семьями или без - поступила на службу к мордовскому князю (соционим). Всемирная история, банк "Империал"!

profi писал(а) 17.06.2011 :: 14:05:21:


Белые и чёрные угры, конечно, были. Как и белые хорваты, чёрные болгары, синие тюрки и прочие. Но ни один народ в то время не назывался просто белыми или просто чёрными. Появление народа русые также маловероятно.

profi писал(а) 17.06.2011 :: 14:13:15:


Возмутительно!

profi писал(а) 17.06.2011 :: 14:13:15:


Цитата:


До Багдада добирались. До Рязани тем более не крюк.

profi писал(а) 17.06.2011 :: 14:13:15:


А вот это было совершенно необязательно.

profi писал(а) 17.06.2011 :: 14:05:21:


Не всё так плохо. Морд-, мар-, мя- - финно-угорские обозначения человека, мужчины. Уд-морт, коми-морт, мари (люди), перь-мя (люди Перы), мирде (муж) и т. д.. Мордва = "мужиква", люди.