Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 19
Печать
Ленин в расстреле царской семьи не виновен! (Прочитано 110287 раз)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #260 - 01.03.2012 :: 15:48:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.03.2012 :: 12:01:37:
Откуда столь ценные сведения вы черпаете? Или сами придумали?

  Об этом многими достаточно писано-переписано.Если еще незнакомы с трудами замечательного историка Николая Зеньковича,то прочтите т.5 его сочинений"Вожди и сподвижники.Слежка.Оговоры.Травля".
Ярослав Стебко писал(а) 01.03.2012 :: 12:01:37:
Царь отрёкся. причём за себя и собственного сына, всё, вопрос закрыт. Тут уж скорее Михаил был интересен.

Царем Николаем был нарушен(сознательно или нет?)Закон о Престолонаследии РИ.Он был вправе отрекаться только в пользу Цесаревича.Де-юре, Михаил был как раз неинтересен.
Vladi_T писал(а) 01.03.2012 :: 09:34:42:
Совершенно зря механически переносят партдисциплину сталинского времени на ранне-революционное.

   Почему же зря?При Ленине нарушителей безжалостно карали комиссары и ЧК,при Сталине- партполитработники-комиссары и НКВД.В позднем варианте даже полегче выходило:"Именем революции"трудновато было применить.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #261 - 01.03.2012 :: 17:10:45
 
Донат писал(а) 01.03.2012 :: 15:48:30:
Об этом многими достаточно писано-переписано.

Знаете, много где чего пишут, вы сообщение Vladi_T тоже прочитайте, ну и обоснуйте вместе с Зеньковичем на чём зиждилась партийная дисциплина.
Донат писал(а) 01.03.2012 :: 15:48:30:
Царем Николаем был нарушен(сознательно или нет?)Закон о Престолонаследии РИ.Он был вправе отрекаться только в пользу Цесаревича.Де-юре, Михаил был как раз неинтересен.

Он сделал это вполне сознательно. февралистов он просто кинул таким образом. Было очевидно, что решить внутренние проблемы нормально Россия не может,Ю не могли этого сделать и февралисты и сами отдавали себе в этом отчёт, но им нужна была война и военные заказы, а куда вильнёт порой непоследовательный царь фиг его знает. А все шишки бы посыпались на цесаревича и регента, тогда февралисты и бросились к Михаилу, а тот, не будь дураком, согласился занять престол, но после Учредительного собрания.
И пришлось ту кашу расхлёбывать февралистам. так что вот где собака порылась, примерно так.
Донат писал(а) 01.03.2012 :: 15:48:30:
Почему же зря?При Ленине нарушителей безжалостно карали комиссары и ЧК

Вы это готовы документально подтвердить?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #262 - 01.03.2012 :: 17:11:14
 
Донат писал(а) 01.03.2012 :: 15:48:30:
При Ленине нарушителей безжалостно карали комиссары и ЧК


Были расправы - но при внимательном рассмотрении это скорее следствия яростных интриг внутри клана, а вовсе не меры наведения порядка.

Естествнно было и стремление навесли порядок, зачастую яростное - но и беспомощное. Вы всерьез можете назвать, хотя-бы прикидочно - какой процент распоряжений ленинского центра реально выполнялся?

Я так думаю, от силы процентов 15-20, в лучшем случае. А в остальных приходилось просто принимать действительное за желаемое, не может быть крепка власть, которой без году неделя и которую в стране скорее терпели от усталости безвременья, чем осознанно признавали.

Если бы выполнялся бОльший процент - все было бы короче и эффективнее. Если конечно не считать что основной задачей большевиков было исключительно душегубство.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #263 - 01.03.2012 :: 18:26:11
 
Цитата:
Если конечно не считать что основной задачей большевиков было исключительно душегубство.

Подозреваю что оппоненты думают примерно в таком ключе Смайл
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #264 - 01.03.2012 :: 19:18:07
 
Понимаете, люди с одной стороны не любят комуняк (мягко говоря), а с другой - наделяют их структуры совершенно сверхъестественной эффективностью.

Вот я к примеру не понимаю - сколько и каких брошюр Ленина надо прочесть вчерашнему студенту, служащему, вообще - приличному человеку - чтобы в результате этого за год превратиться в негодяя, выпускающего кишки людям и получающего от этого удовольствие.

В самом деле - какая же сила большевистского слова!

Другим политическим силам надо десятилетия или столетия - чтобы создать эффективную соподчиненность механизма управления, причем, базирующуюся еще и на лояльности населения.

А большевикам не нужна ни лояльность, ни сроки. По мнению наших негодователей - им для создания высокоэффективной структуры управления нужны недели, от силы - месяцы. Причем, будучи еще и  "противоестественными узурпаторами" для населения.

Во какая сила настоящего марксизьма! Вот какие политэкономические и менеджерские чудеса можно совершать с томиком Капитала в одном кармане и Апрельскими тезисами, прости господи, в другом.

Надо годами ненавидеть марксизм, чтобы в ходе этого подтвердить самолюбование лукича, утверждавшего что ихнее течение имеет-де волшебную палочку, с помощью коей им по плечу небывалое!

Вот это все - от обывательского подхода. Сводят всю русскую историю 20 века к "нашествию тьмы". Правдя, "тьма" получается невеликая - сколько там их было, приверженцев Ленина? Один вагон и маленькая тележка.

И вот нам утверждают что эта могучая кучка поставила раком огромную, да еще "процветающую" якобы, страну.

Ничего себе страна получается. Там бараны пугливые жили, безмозглые твари какие-то, что позволили взять верх над собой такому мизеру?

Оскорбительная для нашей страны точка зрения. И не сходящаяся в первых же деталях - в том числе и по эффективности "карателей". Больно небывалая эффективность выходит.
Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2012 :: 19:23:38 от Vladi_T »  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #265 - 01.03.2012 :: 23:59:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.03.2012 :: 17:10:45:
обоснуйте вместе с Зеньковичем на чём зиждилась партийная дисциплина

  Без Зеньковича.На соблюдении Устава Партии и выполнении ее Программы.
Ярослав Стебко писал(а) 01.03.2012 :: 17:10:45:
февралистов он просто кинул таким образом.

    Разумно написано
Ярослав Стебко писал(а) 01.03.2012 :: 17:10:45:
Почему же зря?При Ленине нарушителей безжалостно карали комиссары и ЧК Вы это готовы документально подтвердить?
           

Не подначивайте.  Сами хорошо  понимаете, что так оно и было.Историю с чл.РКП(б)командармом Ф.Мироновым слыхали?Если нет, то напомним.
На заседании Политбюро ЦК РКП(б) 23 октября 1919 года ему выражено политическое доверие и поручено командование армией.
"...И на митинге, и на состоявшихся вечером того же дня товарищеских беседах, и на окружной партийной конференции 11 — 12 февраля (Миронов был избран ее делегатом) речь шла все о том же: голод, самоуправство местных властей, хозяйственный разор... На этой волне только что поднял восстание комендант гарнизона одной из станиц Вакулин, большевик с 1918 года, в прошлом командир полка мироновской 23-й дивизии, первым в этой дивизии награжденный орденом Красного Знамени. Теперь он всюду рассылал воззвания: «Все, кто смел духом, кто честен и бодр, должен поднять знамя священной борьбы, дабы у отца с матерью, у жены с детьми не отняли последний кусок хлеба, последнюю коровенку тунеядцы и вампиры коммунисты...»
Естественно, на конференции насчет всего этого Миронову предложено было высказаться. Он выступил 12 февраля и заявил, что хотя и не одобряет вакулинское восстание, но нельзя не видеть — вызвано оно невыносимыми условиями продразверстки и злоупотреблениями властей. Что надо, по его мнению, для борьбы с голодом немедленно ввести свободную торговлю хлебом. И еще произвести чистку негодных элементов в аппарате власти.
Для чекистских соглядатаев (среди которых особенно усердствовал некий Скобиненко), уже давно фиксировавших каждый шаг чересчур самостоятельного командарма, этого было более чем достаточно. По соответствующим каналам прошел сигнал: Миронов-де взялся за старое, он готовит восстание против советской власти. Ну а в ту пору на сей счет достаточно было только намека...
В ночь на 13 февраля 1921 года Филипп Кузьмич был арестован. И дальнейшая его судьба была предопределена..".

Иван МОРДВИНЦЕВ.
Отчий край №4(68) 2010 с.129-141.
  Заметьте, так поступили однопартийцы с героем ГВ,командармом и одним из первых кавалеров ордена Красного Знамени за критику большевистских властей с партийной трибуны.
Vladi_T писал(а) 01.03.2012 :: 17:11:14:
Если бы выполнялся бОльший процент - все было бы короче и эффективнее.

   В чем эффективнее?В терроре,грабежах,продразверстках,раскулачивании...?Достаточно и того,что было.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #266 - 02.03.2012 :: 02:08:28
 
Донат писал(а) 01.03.2012 :: 23:59:30:
Без Зеньковича.На соблюдении Устава Партии и выполнении ее Программы.

Во всех нынешних партиях есть устав, но его не очень чтут даже в вооружённых силах, как бы вам сказать, наличие какого-то документа не говорит о том, что он неукоснительно исполняется.
Донат писал(а) 01.03.2012 :: 23:59:30:
Разумно написано

Спасибо, стараюсь Смайл
Донат писал(а) 01.03.2012 :: 23:59:30:
На заседании Политбюро ЦК РКП(б) 23 октября 1919

Правильно, это 1919 год. мы же говорим о событиях годом ранее, хотя даже в 1919 году происходили забавные вещи. К примеру когда Деникин был не опасен. то в РККА было повальное дезертирство. с его наступлением на Тулу дезертиры вернулись в ряды ВС Советской республики и с окончанием угрозы снова дезертировали.
Времечко было не простое и отношения складывались непростые.
Что касается самой темы, то фактически принципиальных возражений в отношении Ленина по фаекту расстрела семьи Романовых у меня нет, заводя её я не ставил целью доказать что большевики хорошие, хотя с м.т.з они хорошие.
Но отсутствие доказательной базы в этом вопросе на лицо.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #267 - 02.03.2012 :: 20:21:11
 
Кстати сегодня годовщина отречения царя.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #268 - 02.03.2012 :: 21:58:45
 
Донат писал(а) 01.03.2012 :: 23:59:30:
В чем эффективнее?В терроре,грабежах,продразверстках,раскулачивании...

Эффективнее в достижении целей.
Заметно что вы абсолютно убеждены что именно зверство и было основной (и единственной) целью большевиков. Что как я и указывал ранее - не дает вам понять смысла написанного мною.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #269 - 02.03.2012 :: 23:47:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2012 :: 20:21:11:
сегодня годовщина отречения царя.
           

Весьма прискорбная дата Печаль
Vladi_T  Раскрывайте свои мысли хотя бы на две трети.А то их можно  трактовать по разному.Если написали в достижении целей то укажите хоть каких.
   Первоначальной целью большевиков была Мировая революция,затем немного остепенились. Редкая революция без определенных"зверств"не протекает.Большевиков  это "зло" также не обминуло.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #270 - 03.03.2012 :: 01:20:59
 
Vladi_T писал(а) 03.03.2012 :: 01:20:59:
Донат писал(а) 02.03.2012 :: 23:47:16:
Если написали в достижении целей то укажите хоть каких.

При анализе целей любой политической группировки прошлого у нас есть счастливая возможность руководствоваться не словесной шелухой, которой грешит всякий политический фасад, а имеющимися в нашем распоряжении результатами их деятельности.

Если говорить о большевиках, то  нельзя пройти мимо факта, что именно они оказались единственной политической структурой, к которой в величайшей русской смуте начала века подходит понятие "победитель", по формуле Клаузевица (сила, принимавшая участие и получившая в результате положение лучшее чем до).

Таким образом можно вполне уверенно утверждать банальность, что целью большевиков была победа в русской смуте начала века.

Что же означает понятие "победа в смуте"?

Безусловно, при всех прочих, понятие "победить в смуте" означает большие зверства в технике исполнения действия.
Но это несомненно, меньшие зверства, чем возможные в ситуации, когда смута не завершилась, а бесконечно продолжается без явного победителя. Перефразируя известное изречение, можно сказать, что смуты не гасят в белых перчатках.

Зададимся вопросом - как можно было победить в смуте, какими силами и средствами? Почему проиграли иные силы, несомненно тоже стремившиеся к победе?

Для победы в смуте есть только один путь - выделить основную действующую ее силу и подчинить себе тем или иным способом, заставить ее работать в собственных целях - т.е. на прекращение смуты и пресечение зверства как среды обитания. Из этого же следует и причина поражения иных сил - они не сумели продуктивно воздействовать на основную задающую силу смуты - сиречь, источник зверства.

Если кому-то ведом иной путь выхода из смут - прошу огласить. Мне не известен.

Далее следует проанализировать наиболее значимую силу смуты (она же одновременно и основная задающая зверств, не так ли?)

Однако, если мы не стремимся к излишней комплиментарности, то нам придется признать что основной движущей силой смуты был НАРОД. Народ, безумевший от неожиданного и кровавого процесса смены династий (назовем вещи своими именами, ничем иным внутри себя Россия в 20 веке не занималась и не занимается до сих пор).

Отказ от признания этого - будет оскорблением народа, как я показывал выше. Отказ от главной роли народа России как задающего параметра смуты (а стало быть и зверств) - предполагает что над этим народом взяла верх сила, МЕНЬШАЯ его. Что далее ведет к констатации что Россия есть страна безобидных баранов и проч.

Всякое стадо летит к пропасти только по двум причинам - оно этого хочет, либо его туда гонят. Выбирайте, как русский человек - что вам милее.

К большевикам же у меня есть только один вопрос - почему падение стада в пропасть они остановили ТАК ПОЗДНО.

И здесь я возвращаю вас к моему прошлому посту, где вы так непринужденно поменяли цели и средства.

Целью большевиков нельзя признать НИЧЕГО КРОМЕ желания остановить падение безумного стада в пропасть. Либо надо признать их придурками, которые возглавили стадо с целью рухнуть в пропасть вместе с ним - но первыми.

Поведения большевиков не позволяет назвать их не только придурками - но и даже людьми недалекими и наивными. И естественно, их целью было не падение в пропасть - а остановка стада на пути к нему. С последующим стремлением к совершенству в их понимании.

Вот вам ответ о целях.

А если говорить о средствах - то снова напомню что ОСНОВНЫМ действием любой смуты является как раз ВСЕЛЕНСКОЕ ЗВЕРСТВО. Что вы можете противопоставить вселенскому зверству - кроме зверста локального и целенаправленного? Вы умеете останавливать паровозы уговорами? Вы беретесь укрощать полевых командиров и оголтелых бандитов яркими и красочными философскими построениями? Вы можете прекращать берассудство людей, чьи руки по локоть в крови, даря им цветы и исполняя песни?

Не знаю, попробуйте на досуге.

Возможно, вы сторонник "свободы" - то есть, склонны соглашаться с любыми движениями любых стад - но тогда вы должны быть и сторонником гигантских зверств стад одуревших (что не редкость) и апологетом вечной жизни для всех, чтобы дожидаться счастья в хаосе на основе вероятностей.

Мерзость события определяет мерзость поступков, если у вас есть задача не следовать событиям, а противостоять им. Соответственно с этой точки зрения и рассмотрите большевистское течение, я надеюсь что вполне ответил вам.

Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2012 :: 10:25:39 от Vladi_T »  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #271 - 03.03.2012 :: 18:16:50
 
Вот это другое дело.Во многом можно и согласиться.
  Вообще-то у большевиков неплохо получалось свою Цель оправдывать различными средствами для ее достижения.Планомерную ликвидацию Дома Романовых также можно отнести к одному из этих"средств".
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #272 - 03.03.2012 :: 18:58:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.03.2012 :: 17:10:45:
Почему же зря?При Ленине нарушителей безжалостно карали комиссары и ЧК

Вы это готовы документально подтвердить?


По этому вопросу рекомендую ознакомиться с книгой:" Из истории Всероссийской Чрезвычайной комиссии, 1917-1921г.г, сборник документов" изданной в 1958г. Там много любопытного о методах работы большевиков.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #273 - 03.03.2012 :: 19:48:11
 
"...в конце февраля 1918 г. число сотрудников аппарата ВЧК не превышало 120 человек."
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a33.htm
"К концу мая 1918 г. было создано 40 губернских и 365 уездных ЧК"
http://wordweb.ru/hist_gos/04_02.htm

В последней цитате слова "были созданы" правильнее заменить на более верное "создались".
Потому что следует понимать разницу между Вчк и ЧК. ВЧК - детище центра, выполнявшее его волю, с тем или иным успехом. А выросшие в одночасье как грибы после дождя местные ЧК чаще всего были просто сборищем местных бандитов всех мастей, быстро сообразивших, как надо называться и чем заниматься для "личных революционных нужд".

Представить себе что за несколько месяцев можно исключительно волей центра, не имевшего на тот момент никакого инструментария власти, кроме типографий и зажигательных брошюр, представить что вот так "мановением большевистского пальца" были созданы именно РАБОТОСПОСОБНЫЕ в целях центра структуры на больших отстояниях от него и при отсутствии контроля - означает как я и писал ранее, излишний пиетет перед большевиками. Такие вещи не по зубам никому в такие сроки, и большевики тут не исключение. Не надо так любить большевиков, они не волшебники.

Попутно напомню что на момент повсеместного возникновения всевозможных ЧК, большевики еще были в коалиции, а не единовластными правителями. Что произошло с московской ВЧК в июле 1918 - вы помните. Прикиньте что на самом деле было тогда в провинции. И как местные ЧК "выполняли ленинскую волю" можно представить зримо и наглядно на примере "конфликта Блюмкин-Мирбах", свершившегося даже не в сотнях км. от самого Ленина, а всего в нескольких сотнях метров от него.

И еще насчет размножившихся ЧК - просто вспомните недавнее прошлое. В Афганистане в один прекрасный момент вдруг колоссально размножились "талибы". Вот никто там их не видал особо раньше, в виде табунов-то. И вдруг везде все стали "талибы". Десятками тысяч размножились "послушники-студенты".  С чего бы? Догадайтесь с трех раз.

Вот так и ЧК.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2012 :: 22:08:25 от Vladi_T »  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #274 - 03.03.2012 :: 21:15:44
 
Донат писал(а) 02.03.2012 :: 23:47:16:
Весьма прискорбная дата

А сегодня подписание Брестского мира, а годом ранее образовалась Центральная Рада.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #275 - 16.04.2012 :: 15:30:57
 
Расстрел царской семьи было просто здравой мыслью большевиков,которые понимали что будет если Николашка со своей семьёй попадур в руки белых.Кто отдал приказ не важно.Важно что это было необходимое решение,дабы не усложнить и так не простое положение большевиков
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #276 - 17.04.2012 :: 01:09:55
 
Стас писал(а) 16.04.2012 :: 15:30:57:
что будет если Николашка со своей семьёй попадур в руки белых.

Интересно, что бы было-то?

Сколько было в белой армии монархистов, вы в курсе?
Ноль целых три десятых процента.

Фамилию того, кто арестовал царскую семью вам напомнить?

Генерал Корнилов, Лавр Георгиевич. Вот уж мечтал наверное, узреть у себя в обозе Николая, наверное, кушать не мог-так мечтал...

Вы вспомните, как легко и непринужденно был свергнут царь, и никто в России не только не вступился, но страна его просто смахнула, как муху с носа.

Белая армия - это армия Февраля, армия демократических сил, абсолютно АНТИМОНАРХИЧЕСКАЯ, никому там этот царь не нужен был сто лет в обед. И даже вреден - потому что внес бы дополнительно путаницу, не приведя с собой ровно никаких дополнитеьных сил, но оттолкнул бы многих.

Нет. Не опасен был Николай, как глава Белого дела, и абсолютно нереально было его там появление. Как он мог возглавить движение, которое его самого и свергло, а? Он садо-мазо государь, что ли? Прикольно.

Соответственно, и большевикам нечего было опасаться в этом плане, они структуру Белой армии и ее антимонархический характер знали прекрасно.
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2012 :: 01:18:11 от Vladi_T »  
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #277 - 17.04.2012 :: 13:15:40
 
Кто такие руководители белого движения?это генералы!Известные,уважаемые но ГЕНЕРАЛЫ!Для успешной борьбы с большевиками нужен был быть символ.Кто-то из предыдущих правителей которые руководили империей и которые вызывали хоть какое-то определённое уважение у союзников.У белых его не было.Союзники не оказывали той поддержки которой должны были или брали за это слишком непомерную плату.Народ неактивно вступал в Добровольческую армию,в том числе из-за того что ему было не понятно кто такие \"белые\" и что они представляют и готовят для России.Даже для объединения всех антибольшевистских сил не было возможности,потому что белое движение было неоднородной и не было четкости в их идеях.Царь или даже не царь а кто-то из его семьи если бы остался живым сгладил бы эти противоречия.То есть либо вы за красную Россию если же вы не хотите этого то віза белых.Вот и всё
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #278 - 17.04.2012 :: 15:17:12
 
Приведите хоть один пример монархического символа в Белом деле, либо хоть что-то отдаленно напоминающее это?

Для белых Николай и монархия были даже более чужды, чем для красных. Красные в итоге создали монархическое, имперское государство, и не факт что не понимали своих целей заранее. Обозвались по другому - но создали именно империю по упрощенному пирамидальному азиатскому варианту.

Белые же и в мыслях не имели того имперского начала, что красные. Их воззрения базировались на "демократических ценностях", подсмотренных в Европе, без понимания их неполной пригодности у нас. А главным жупелом был парламентаризм, а не монархия.

И монарх этот беглый им ни с какого боку не был нужен. Тем более что таким "символом" реально было распугать и тех, кто имелся, не говоря уже о привлечении кого-либо.

Кого можно было в тогдашней России привлечь под реставрацию монархии, кто по ней ностальгировал - назовите контингент, пожалуйста?

Не было такого контингента, как факта общественной жизни. Страна рассталась с монархией без тени сожаления и никто за Николая бы не вписался. Не символ это был, а пугало.

Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2012 :: 15:26:29 от Vladi_T »  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #279 - 17.04.2012 :: 16:30:25
 
Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 01:09:55:
Сколько было в белой армии монархистов, вы в курсе?Ноль целых три десятых процента.

  В реалии намного больше.Просто афишировать свою принадлежность к монархизму в открытую было не в духе времени.
Стас писал(а) 17.04.2012 :: 13:15:40:
Для успешной борьбы с большевиками нужен был быть символ.

   Символов у белых было достаточно,но Главного все-таки недоставало.Посему большевики, и не без основания, опасались даровать жизнь Романовым.Стас писал(а) 17.04.2012 :: 13:15:40:
.Царь или даже не царь а кто-то из его семьи если бы остался живым сгладил бы эти противоречия

   Вот этого как раз и не хотели большевики.У большинства  простых мужиков и баб еще оставалась вера в Царя -Батюшку,как защитника,способного покончить с революционной вакханалией.
Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 15:17:12:
Для белых Николай и монархия были даже более чужды, чем для красных.

    "Скрытый"монархист,главком ВСЮР А.И.Деникин был иного мнения.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 19
Печать