Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 19
Печать
Ленин в расстреле царской семьи не виновен! (Прочитано 102764 раз)
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #280 - 17.04.2012 :: 19:16:18
 
Донат писал(а) 17.04.2012 :: 16:30:25:
Символов у белых было достаточно,но Главного все-таки недоставало.

Николай был не императором, а ОТРЕКШИМСЯ императором. С рейтингом популярности на уровне попа-расстриги.

Никого бы он там не "вдохновил" ни на что.

Хорошо, предположим, он оказывается "в стане белых".

Во- первых, каких именно? Ближе к реальности - у "восточных", территориально он был ближе к угодьям Колчака. Припомним расклады сибирских правительств той поры и посмеемся, куда его там можно было пристроить.

А во вторых - в каком качестве он бы там оказался?

В качестве гравнокомандующего?
Тогда бы ген. Алексеев скорее всего, на сто лет раньше породил бы интернет-афоризм "...шо, опять?"

Ни один генерал Белой армии не согласился бы иметь такого главнокомандующего, которого тот же генералитет только что принудил к отречению.

В обозе, в качестве "символа"? А чего именно "символа"? Приведите пожалуйста, предположительно, лозунги Белого дела при участии отрекшегося императора? Какие по вашему это могли быть лозунги?

"За веру, отрекшегося царя и отечество"?
"Назад, к монархии"?
"Вперед, к монархии"?
"За прошлого царя - но при парламенте"?

Слушайте, тут уже попахивает Ильфом и Петровым, не кажется ли вам?

А уж большевикам-то какой подарок был бы!..
Белое дело держалось надеждами людей на демократию, на лучшую жизнь в европеизированной модернизированной России. И тут "темная сила", во всей красе. Назад, в пампасы! В тюрьму народов!

Вы поймите простую вещь:
Привлечение императора-расстриги в период поражений Белой армии усилило бы эти поражения, т.к. "обогатило" бы спектр красов Белой армии настроем на реакцию, реставрацию только что отринутого при всеобщем консенсусе. Кому это надо в период поражений?

Но и в период побед - наличие в обозе "царскосельского суслика" - оно зачем? Чтобы "взять дла государя Москву" и "принести на блюде голову Ленина"?, а протом отдать в те же руки "все-шо-нажито-непосильным-трудом"? Чтобы тот же царь потом судил Корнилова и Алексеева за заговор его свержения?

Слушайте, можно не любить белых - но смеяться зачем?.. Дураков-то набитых там точно не было, в руководстве. Были романтики, были русские интеллигенты, мечтавшие о лучшем для страны. И вот эти люди должны были бы как-то оправдать присутствие у себя наиболее РЕАКЦИОННОЙ по мнению публики той порs силы? Вы понимаете, что на тот момент найти в стране фигуру, более непопулярную чем расстрига-царь, еще надо было постараться?

Все иллюзии о "полезности" Николая для белых базируются просто на непонимании того, кто они были. Наследие комунячьей партшколы - представление белых как "темной силы за прошлое", а большевиков - как "светлого будущего".

Типа, белые - они-ж темныя, за прошлое, за старину. Чего-ж бы им и с царем на хорувях не выступать-то?

Нет, товарисчи. Не те хоругви были у белых, совсем не те...
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2012 :: 19:25:32 от Vladi_T »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #281 - 17.04.2012 :: 19:34:44
 
Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 19:16:18:
За прошлого царя - но при парламенте"?

к парламентской монархии.
еще, потенциально, николай мог бы призвать на помощь родственников.
хотя сам больше склоняюсь к банальной кровожадности, чувству мести что ли экзекуторов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #282 - 17.04.2012 :: 20:22:02
 
У большевиков рейтинга популярности тоже было не так много.Напомним в тех же самых \"советах\" их рейтинг популярности был где-то на уровне меньшевиков а то и меньше.Это им не помешало возглавить революцию и стать у руля власти.Теперь рассмотрим другой вопрос кто были большевики?Это была пропагандистская машина которая имела свою чёткую идею,план действий и самое главное вождей.Белые действительно были тёмными лошадками из-за разношёрстности.И запад с ними не разговаривал как с\"равными\".Те же англичане и французы просто в обмен на мизерную помощь качали деньги.Да и не было чётких идей-а что делать после победы?куда вести Россию?Какая форма правления будет в России если победит Колчак и другие из движения?По этому \"белая идея\" была не конкурент \"красной пропаганде\".Однако у белых мог появится огромный козырь.Допустим Колчак освобождает царскую семью.Что дальше?Царь подтверждает свою поддержку демократии,а потом уезжает за границу и там лоббирует признание власти Колчака-как верховного правителя России \"ЕДИНСТВЕННО ЛЕГИТИМНОЙ\" в России и заручается поддержкой мировой общественности.А то прямой путь к налаживанию поставок оружия,боеприпасов,амуниции, расширенной военной экспансии стран Антанты и объединение всех врагов большевиков в одну анти-большевицкую коалицию,плюс эмбарго.Вообщем по моему мнению царь был на много опаснее для Ленина чем другие.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #283 - 17.04.2012 :: 20:56:27
 
Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 19:16:18:
Николай был не императором, а ОТРЕКШИМСЯ императором.

      Вот именно-Отрекшимся,но Императором!
Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 19:16:18:
Нет, товарисчи. Не те хоругви были у белых, совсем не те...

    И все же генерал М.К.Дитерихс,являясь активным монархистом и Правителем Приамурского земского края, осенью 1922 года предпринял попытку возрождения Русской Монархической государственности на Дальнем Востоке.
      Окажись на его территории достойная личность из Дома Романовых, возможно объявился бы новый Царь.
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #284 - 28.04.2012 :: 15:35:46
 
Расстрел Царя и даже Царской семьи - это политическое событие ( Англия, Франция), поэтому очень сложно его судить. А вот одновременный расстрел доктора Боткина и фрейлины Демидовой - это уже чистая уголовщина. Поэтому все исполнители и заказчики (Ленин) должны сидеть на скамье подсудимых истории.
Наверх
 
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #285 - 05.02.2013 :: 12:58:20
 
Автор в своем репертуаре и насобирал органики в теме. Другого от него ждать не приходится. Ульянов причастен и лично ответственен за развал РИ и расстрел царской семьи, которым он посвятил свою жизнь. Кроме всего прочего. Смайл
Разумеется за пузыри вроде "Горбачев развалил СССР" он ответственности не несет. Это уж его последователи и поклонники. Но и тут стиль его. Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #286 - 05.02.2013 :: 13:21:40
 
Мефодий писал(а) 05.02.2013 :: 12:58:20:
Ульянов причастен и лично ответственен за развал РИ


В Исландии морозной
взорвался Эйяфьядлайёкюдль.
Дотянулся проклятый Стален Ленин
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #287 - 05.02.2013 :: 23:55:11
 
Дормидонт писал(а) 28.04.2012 :: 15:35:46:
Расстрел Царя и даже Царской семьи - это политическое событие ( Англия, Франция), поэтому очень сложно его судить. А вот одновременный расстрел доктора Боткина и фрейлины Демидовой - это уже чистая уголовщина. Поэтому все исполнители и заказчики (Ленин) должны сидеть на скамье подсудимых истории.

У вас доказательства причастности Ленина к событию есть?
Мефодий писал(а) 05.02.2013 :: 12:58:20:
Ульянов причастен и лично ответственен за развал РИ

Это что один человек смог развалить империю? Так грош цена такой империи в базарный день.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #288 - 06.02.2013 :: 00:12:39
 
Донат писал(а) 17.04.2012 :: 20:56:27:
И все же генерал М.К.Дитерихс,являясь активным монархистом и Правителем Приамурского земского края, осенью 1922 года предпринял попытку возрождения Русской Монархической государственности на Дальнем Востоке.
Окажись на его территории достойная личность из Дома Романовых, возможно объявился бы новый Царь.

Ещё, генерал Унгерн фон Штенберг, тоже был монархистом, только абстрактным.

И, чего вдруг, надо жалеть царских детей и слуг, когда белогвардейские банды массово казнили женщин и детей. Руководил расстрелом царской семьи чекист рабочий П.З.Ермаков. Герой сегодня незаслуженно забытый. Остальные красноармейцы были из рабочих злоказовских заводов. Латыши и мадьяры в источниках не обнаружены.Товарищ Юровский был комендантом в доме Ипатьева, т.е. ответственным за хозяйственную и административную работу. Заменил, 4 июля 1918 года эту должность у А.Д. Авдеева, по причине злоупотребления алкоголем последнего. При расстреле случился казус, пули застряли в драгоценностях, что у девок были зашиты в одежду, и их пришлось докалывать штыками. Это показатель патологической жадности, т.н. царской семьи.
В 1932 году П.З. Ермаков опубликовал воспоминания:
Цитата:
«Я с честью выполнил перед народом и страной свой долг, приял участие в расстреле всей царствующей семьи. Я себе взял самого Николая, Александру, дочь, Алексея, потому что у меня был «маузер», им можно было работать. Остальные имели наганы».

http://www.proza.ru/2012/07/10/285
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2013 :: 00:25:05 от Юровский »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #289 - 06.02.2013 :: 00:44:17
 
Юровский писал(а) 06.02.2013 :: 00:12:39:
И, чего вдруг, надо жалеть царских детей и слуг

Тот же вопрос, их папа как раз мог повлиять на события, в отличии от большинства других пап, чьи сыновья потом побирались.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #290 - 07.02.2013 :: 00:02:34
 
Юровский писал(а) 06.02.2013 :: 00:12:39:
И, чего вдруг, надо жалеть царских детей и слуг, когда белогвардейские банды массово казнили женщин и детей. Руководил расстрелом царской семьи чекист рабочий П.З.Ермаков. Герой сегодня незаслуженно забытый. Остальные красноармейцы были из рабочих злоказовских заводов. Латыши и мадьяры в источниках не обнаружены.Товарищ Юровский был комендантом в доме Ипатьева, т.е. ответственным за хозяйственную и административную работу. Заменил, 4 июля 1918 года эту должность у А.Д. Авдеева, по причине злоупотребления алкоголем последнего. При расстреле случился казус, пули застряли в драгоценностях, что у девок были зашиты в одежду, и их пришлось докалывать штыками. Это показатель патологической жадности, т.н. царской семьи.
В 1932 году П.З. Ермаков опубликовал воспоминания:

Эко оно как.
Скажите, бледный юноша со взором горящим, а в чем именно вина, например, Ольги (23года), Татьяны (21 год), Марии (19 лет), Анастасии (17 лет), кого вы так лихо обозначали, как девки с патологической жадностью?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #291 - 08.02.2013 :: 07:58:27
 
Мефодий писал(а) 05.02.2013 :: 12:58:20:
Автор в своем репертуаре и насобирал органики в теме. Другого от него ждать не приходится. Ульянов причастен и лично ответственен за развал РИ и расстрел царской семьи, которым он посвятил свою жизнь. Кроме всего прочего. Смайл


Развал начали думские теоретики-либералы, закончили радикалы-большевики.

Вообще, ленину не жаль было развалить РИ, ему на нее было плевать по большому счету. Для него Россия была первоначально только плацдармом для развертывания мировой революции, не больше. только когда надежды на европейский пролетариат рухнули, начали всерьез задумываться о том, чтобы что-то построить на развалинах РИ.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #292 - 08.02.2013 :: 08:09:18
 
Юровский писал(а) 06.02.2013 :: 00:12:39:
При расстреле случился казус, пули застряли в драгоценностях, что у девок были зашиты в одежду, и их пришлось докалывать штыками. Это показатель патологической жадности, т.н. царской семьи.

@
Юровский
У Вас есть сестры?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #293 - 08.02.2013 :: 08:10:24
 
Leksandra писал(а) 08.02.2013 :: 07:58:27:
Для него Россия была первоначально только плацдармом для развертывания мировой революции, не больше. только когда надежды на европейский пролетариат рухнули, начали всерьез задумываться о том, чтобы что-то построить на развалинах РИ.

Логичное замечание.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #294 - 08.02.2013 :: 08:11:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.02.2013 :: 00:44:17:
Тот же вопрос, их папа как раз мог повлиять на события, в отличии от большинства других пап, чьи сыновья потом побирались.


Комментарий отмороженный во всю голову.

Юровский писал(а) 06.02.2013 :: 00:12:39:
Это показатель патологической жадности, т.н. царской семьи.


Дурка. Истинная дурка.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #295 - 08.02.2013 :: 08:11:52
 
Leksandra писал(а) 08.02.2013 :: 07:58:27:
Вообще, ленину не жаль было развалить РИ, ему на нее было плевать по большому счету. Для него Россия была первоначально только плацдармом для развертывания мировой революции


Совершенно верно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #296 - 08.02.2013 :: 14:01:25
 
Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 08:11:30:
Комментарий отмороженный во всю голову.

Срыв доведённых людей, почитайте "Железный потоп".
В них стреляли люди, возможно дети которых умирали с голода, мамы которых пели колыбельные типа:
Спи ребёнок спи
Хоть сейчас умри
Так что не надо было доводить людей, целее были бы детки. К примеру сам Юровский работал с 12 лет и его побросало по городам и весям и думаю что у него жизненный опыт был колоссальный и ненависть к господам зашкаливала.
Я его не оправдываю, но его мотивы вполне объяснимы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #297 - 08.02.2013 :: 14:05:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2013 :: 14:01:25:
Так что не надо было доводить людей, целее были бы детки.


Что за словесное нечто? Даже среди бравших Берлин не нашлось ни одного, кто позлорадствовал бы над отравленными детьми гиммлеровской семьи.

Речь об убийстве девушек, убийстве на глазах у отца, у матери.

Я хз, мне нечего тут сказать, это какое-то моральное, душевное уродство. Какой-то неведомый мне уровень надчеловечности.

Не знаю, у вас там уже свой мир, коммуняцкий. Тошнит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #298 - 08.02.2013 :: 14:06:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2013 :: 14:01:25:
В них стреляли люди, возможно дети которых умирали с голода


Слабое оправдание для этих людей и совершенно никакое оправдание для....ммм... анхуманов. которые спрашивают - за что их жалеть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #299 - 08.02.2013 :: 14:07:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2013 :: 14:01:25:
Я его не оправдываю, но его мотивы вполне объяснимы.

Маньяков тоже можно пожалеть? Может, у них детство тяжелое было?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 19
Печать