Zealot писал(а) 04.12.2010 :: 15:46:31:


А что дает археология в районе Рязани?

Пока единственным более или менее убедительным аргументом является лингвистический - Рязань как метатеза от Эрзянь.

Стал - ин

Лен - ин


У меня странные мысли о роли эрзян в истории русского народа...

Бакун - ин, Крапотк - ин, Калин - ин

тысячи их!..

Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

Zealot писал(а) 04.12.2010 :: 15:46:31:

Финно-угорский тип носителей дьяковской культуры не вызывает сомнений. Об этом свидетельствует более древняя, чем славянская, топонимика.[2] Носителей Дьяковской культуры обычно считают предками племён мери и веси[5], тогда как племена родственной ей городецкой культуры были предками муромы, мещеры и мордвы[5]. Обе культуры была потомками культуры текстильной (иначе сетчатой) керамики района Волго-Окского междуречья и Верхней Волги, существовавшей в эпоху поздней бронзы; оттуда дьяковцы (а ранее их предки — носители текстильной керамики) двинулись по берегам рек на запад[6][7][8] Двигаясь на запад, дьяковцы сменили абашевскую[9] и остатки фатьяновской[10]) культуры, причём археологические источники свидетельствуют об ожесточенной борьбе между дьяковцами и последними фатьяновцами[11]. Вытеснение финскими пришельцами раннескотоводческих (очевидно индоевропейских по языку) племен объясняется, возможно, тем, что у пришельцев были более гибкие формы хозяйства с использованием земледелия, тогда как раннескотоводческие племена переживали кризис из-за неблагоприятных для скотоводства климатических изменений[7].
Физический облик дьяковцев

Антропологический облик дьяковцев неясен, так как несколько разрозненных обгоревших костей, дошедших из двух погребений, не могут дать на этот счет определенных указаний. Теоретически, можно было бы ожидать смешения европеоидных и монголоидных черт, характерных для древних и современных финно-угорских народов. В частности, академик Т.Алексеева отмечает монголоидную примесь в черепах позднейшего славянского населения региона — вятичей и поволжских кривичей, в основу антропологического типа которых, по её мнению, лег в результате ассимиляции дославянский тип. При этом вятичей она определяет как людей грациального сложения, невысокого роста, узколицых долихокефалов; они имели плоские скулы и мало вступающий нос, и по антропологическому типу практически не отличались от мордвы-эрзя[17][18]. А. С. Сыроватко и А. Я. Елистратов попытались восстановить физический облик дьяковцев по отпечаткам пальцев на керамике, используя методику, принятую в криминалистике. В результате они пришли к выводу, что дьяковцы были людьми грационального телосложения: худощавыми и невысокого роста[19].
вывод делайте сами
мой личный вывод
Городецкая культура -это безусловно мордва ,а вот эрзя или мокша непонятно ,я думаю лично что мокша и мещера пришли из империи гуннов и разрушили городецкую культуру
и ассимилировали некоторую часть эрзи
Другая часть эрзя ушла на запад к Прибалтике где в Литве имеются топонимы курши,жемайты
От  курши и произошло слово Курск
Дьяковская культура это очевидно не славянское население,и некоторые указывают что антропологически  -это эрзя,причем археологически доказано,что движение шло от востока на запад
Рязань 1 находиться не более 100 км от Дьяково,Муром то же не так далеко
Отечественная история утверждает ,что рязанское княжество выделилось из муромского
Самое  главное рязанское княжество никогда не называлось типа рязанская русь ,потому что древним ясно русская  русь -говорить глупо,и поэтому пишут рязанское княжество

Tang Ni писал(а) 04.12.2010 :: 15:47:23:

Tang Ni писал(а) 04.12.2010 :: 15:52:39:

Вы задаете вопрос и сами на него отвечаете,определитесь нужно ли вам доказывать первый вопрос

profi писал(а) 06.12.2010 :: 08:34:59:


Для "шибко вумных" - притяжательный суффикс. "Ты чей?" - Пронин, Иванин, и т.д. и т.п.

profi писал(а) 06.12.2010 :: 08:34:59:


Ну-ка фамилию тюркскую на "-хан"!

profi писал(а) 06.12.2010 :: 08:34:59:


Вы так критичны к своему поведению?

profi писал(а) 06.12.2010 :: 08:34:59:


Сначала найдите такую фамилию. А если имя оканчивается на "-хан", то уже к XVIII в. это ничего не говорит - слово давно стало частью мужских имен.

Равно как "шах" - в персидских и таджикских именах. Например, Султаншах Аджахар (правитель Бадахшана в середине XVIII в.). Или "-бек" и "-кул" в тюркских - Тракторбек (был такой знакомый), Бостанкул и т.д.

profi, опять блажите? В гуано давно не плавали-ныряли?

profi писал(а) 06.12.2010 :: 08:14:58:


Этого "доказательства" мало. Может быть и созвучие, если нет подтверждающего (а его нет) материала.

profi писал(а) 06.12.2010 :: 08:04:44:


Т.е. вы сами отказались? Запишем.

profi писал(а) 06.12.2010 :: 08:04:44:


Нет, я разговариваю в вашем ключе. Вам почему-то это очень не нравится. Представьте, каково нам смотреть уже 65 страницу вашего гуаноизлияния/логорее.

profi писал(а) 06.12.2010 :: 08:04:44:


Вас просили перестать юродствовать очень много раз - вам пальцев не хватит, чтобы пересчиать их количетво. И где результат?

profi писал(а) 06.12.2010 :: 08:04:44:


Делать нечего явно вам - вы просто копрофил, любящий пару-тройку раз в день макнуться в свое же гуано.

И, поскольку вы уже заявили, что сотрудничать не намерены, то макать будем и чаще, и с большей беспощадностью. C'est la vie!

Tang Ni писал(а) 06.12.2010 :: 10:21:24:

это несерьезно,,,Ты чей?"-Прониных,иваниных,петровых,сидоровых,так говорят в старых фильмах,а вы подгоняете под свое нелепое гуаноTang Ni писал(а) 06.12.2010 :: 10:21:24:

батырхан-батырханов,каирхан-каирхановTang Ni писал(а) 06.12.2010 :: 10:21:24:

прочитайте хоть раз сами как при переходе с мордовского языка на русский слоги и буквы меняются местами
типа орсы=росы,
моски=мокши
рязань-эрзянь

profi писал(а) 04.12.2010 :: 15:14:52:

С такой математикой нет ничего удивительного, что у вас "падение продаж" постоянно "падает". До 18 века был 17 век. Если мы отнимем 200 лет, то получим 15 век - 1400-е годы. Какой к шуту 1612-й год?

profi писал(а) 04.12.2010 :: 15:14:52:

1) на территории Нижегородчины собралось не более 3 тыс. человек. При этом 750 человек были служилыми людьми из гарнизона Нижнего. Примерно столько же (может чуть больше) служилых людей пришло из Арзамаса. И, о ужас!, это были смоляне - изгнанники из Смоленска. Вместе с ними пришли вязьмичи и дорогобужцы. Таким образом, непосредственно нижегородцев в ополчении было не более 1000 человек.

Основную массу ратников ополчение собрало в верхневолжских городах - в Ярославле, Вологде, Соли Вычегодской и т.д., где никакой эрзи отродясь не бывало.

А что же мордва? А мордва (и эрзя, и мокша, и, вероятно, шокша  ) вместе с черемисами, чувашами, многими поволжскими городами еще с 1608 года формально поддерживали Лжедмитрия II, хотя фактически просто бунтовали.

2) Минин не был руководителем ополчения. Если перевести его роль на современный язык - он был заместителем князя Пожарского по финансам, идеологии и пропаганде.

3) привлекать очень темное происхождение Минина к доказательству происхождения эрзя от аорсов, а русских от эрзя - это конгениально. Это в стиле профи. Подобно тому, как деятельность патриарха Никона привлекалась для доказательства существования инквизиции во II в. н.э. в Австро-Венгрии. Называя вещи своими именами - бред сивой кобылы.

Владимир В. писал(а) 06.12.2010 :: 11:02:09:

вы как всегда тупите
что означает финноугры-это народ который живет между финнами и уграми
угоры-живут на урале ,следовательно всех живущих между уральскими горами и финлядией можно назвать финноуграми ,а мордва и эрзя к ним не относится
их в добровольно принудительном порядке зачислили в финно-угры,язык совешенно разный у эстонцев и финнов похож,а у эрзя совсем другой язык и ни одно слово из домашнего обихода не совпадает ни с финами ни с уграми