Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09: Такие прожеванные Фомой Носовским морковки во всех без исключения "ваших" мыслях видны, что аж тошнит от этой ментальной блевотины.
Поверьте о благороднейший! Давненько морковки не читывал. Многие светлые истины в этой теме мне открылись впервые.
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09:Своя мысль когда появится?
А квам не дошла? Тю! Давненько отправил то. Ну подождите немного-может дойдёт.
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09:Вы не понимаете, что христиане, без перехода в ислам, могли иметь вес при дворе османов только в определенный период - последняя четверть XIV - первая четверть XV веков (Оливера, ее братья, Фружин Асен, Марко Кралевич, Костадин-бег и т.д.).
Вау! Интересный фактик.
Значит до 15-го века среди турецкой элиты были чистые христиане?
А зачем турки во власть пускали собак неверных?
Добрые такие были? У вас платочка нет?
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09:Уже в XVI в. христианин не мог быть продвинут никуда без перехода в ислам.
Очень может быть. Осталось только определиться что подразумевается под словом ИСЛАМ.
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09:Если вы зациклились на фразе Збаражского, не понимая ее, то увы, своих мыслей у вас нет и не будет.
Не вижу никакой логической связи между моим пониманием слов Збаражского и моей мыслительной бесперспективностью.
Неуж то там всё так очевидно?
Или вы не отказуете себе в праве подправить и дополнить, а то и подсказать Кшиштофу где он ошибся.
Вам то уж куда виднее, чем ему.
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09:А еще спросите у болгар, сербов и прочих греков об их "христианнейших" владетелях-турках! Они много скажут "ласкового", но не им - а вам, потому как для них тема больная до сих пор. Притом, что еще в годы Болгарского Возрождения (это не XVI, а XIX в
Так это естественно, что бывшие христиане-османы к 20-му веку окончательно опоршивелись. Мутировали в мусульман. А что это доказывает?
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09:уважаемые люди, исповедующие христианство, в той же Болгарии могли иметь приставки к имени "хаджи" или "бег" - например, Хаджи Илия
Вай-вай-вай! Как интерестно! Но ведь приставка ХАДЖИ-это принадлежность к суфизму.
Неужели это следы христианского суфизма?
А с вами полезно поболтать.
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09:Итак, для особо не умеющих думать - в процессе этногенеза современных турок принимали участие жители как Румелии, так и Анатолии, независимо от их национальной принадлежности.
А я думал Арктики и Антарктики. Действительно особо не умею думать.
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09: Однако ядром, вокруг которого образовалась нация, были туркменские сельджукские племена бея Османа,
А нет информации о природе магнитного поля этого ядра?
Ну должна быть причина такого стремления всех обьединиться вокруг туркмен. Они были цивилизованнее, просвещённее, умнее?
Что то эта история напоминает сказку про монгол-те то же прикочевали, научили всех премудростям государственности и военному икуству и укочевали себе
обратно. На дрожжях их мудрости возникла Русская империя. Сделали доброе дело-теперь пасут баранов смело.
Теперь туркмены бросили своих баранов и зачали другую великую империю.
Удивительно всё это ка то.
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09:владетеля совершенно незначительного бейлика (княжества) в западной части Анатолии.
Вот повезло то. Какой то там маленький бейлик, а тут раз и подмял всех.
Русские князья долго друг друга за чубы тоскали.
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09:Подавлял восстание на первом этапе болгарский царевич Алексадр, сын болгарского царя Ивана Шишмана, принявший ислам и ставший полководцем у османов под именем Сулейман.
И это ещё раз подтверждает-кто заправлял у осман-балканские словяне. И подавляли они восставших туркмен.
А какой ислам принял Внька то? Cуфизм?
Tang Ni писал(а) 27.08.2010 :: 13:19:09:Именно о "потураках", а также о тех, кто был набран в "девширме" (серб. "данак на кров") и говорит Збаражский, именно из них при определенных условиях (а, поскольку султаны постоянно боролись против племенной знати османлы, то это случалось очень часто) выходили крупные деятели турецкой империи.
При каких условиях? Почитайте ещё раз Збаражского, а не пишите за него от его имени.
"
Через это проходили все должностные лица, как через школу, и были образцом для всей земли.
Отбирали христианских сыновей по их энергии и способностям и использовали в разных делах. Особенно старательно занимались с теми, кто должен был возвыситься до служения монарху.
Первой ступенью была служба при султане
Хорошо проявив себя на этом поприще (слуг. — Пер.), переходили на низшие должности [при дворе]:
Затем становились поручиками (кетхуда. — Пер.), доходили до должности аги янычар.
Отсюда путь вел к должностям азиатского и европейского пашей (бейлербеев. — Пер.)
а затем, если хорошо управляли, — к везирским чинам, чтобы присмотрелись к управлению.
Так, постепенно, доходили до высшего поста, откуда редко смещали.
При прежних государях редко иным путем приходили к высоким должностям Читайте. Тут все просто и однозначно.
Не надо ничего придумывать. Если считаете, что Збаражский наврал, то так и скажите.
А свои мысли выдавать за его не стоит.