http://limarev10.narod.ru/tp1.htm
на приведенное выше сайте г-н Лимарев проводит значительную перестройку пассионарной теории, по-моему мнению, весьма необоснованную
вот, например, автор пишет

Цитата:


с этим я согласна, но дальше:

Цитата:

и сразу же возникает вопрос, понимаете ли автор пассионарность, как ЛГ или для него это понятие имеет иной смысл? если для автора пассионарность то же что и для ЛГ, то приведенное утверждение неверно, если же автор понимает П по иному, то неплохо было бы использовать  иной термин, во избежание путанницы.
стремление самоутвердиться - это не всегда "вектор пассионарности",самоутверждение над себе подобными может быть ее следствием, но далеко не пассионарии стремятся к тому (жанна дарк, христос, инок Пересвет, Аввакум и подобные им стремились к приобретению "высокого статуса в обществе"?).
хотя в другом месте автор дает классическое определение (хотя и неполное):
Цитата:

я в недоумении: автору необходимо определиться, что такое пассионарность.

http://limarev10.narod.ru/tr4.htm
Цитата:


здесь вообще не понятно, что хочет сказать автор. что пассионарность не передается по наследству? или что передается, но от дедушек и бабушек? ЛГ и не утверждает, что сын пассионарного отца непременно будет пассионарием, как не утверждает и обратное.. что касается различия полов, то пассионарными могут быть как женщины, так и мужчины, так что передалась пассионарность от отца или от матери, здесь существенной  разницы нет.

Цитата:

ну это тоже из пальца высосанный вывод. Карл 12, Александр Македонский, Эдуард 3, Петр 1, Сулла, Цицерон?

Цитата:

смешение науки и жидомасонства во все времена представляло весьма плачевное зрелище.. прочитав последнюю фразу, начинаешь понимать, что имеешь дело с шарлатанством.

EvS писал(а) 15.07.2010 :: 10:27:39:

я думаю оппонент скоро подключится

Leksandra писал(а) 15.07.2010 :: 10:28:43:


Подключился случайно:
Только что вернулся из путишествия по Китаю. Скоро  выйдут мои новые работы о Китае. Я буду работать над этногенезом цивилизации Хань.
Вам же посоветую помнить слова Конфуция:
"Я ночи напролет не спал, и и сутками не ел. Все думал. Но, напрасно! Полезднее учиться!

http://limarev00.narod.ru/lbv.htm

Пассионарии?
В словаре (Ермолаев В. Ю. Толковый словарь понятий и терминов. Под ред. Л.Н.Гумилева.) мы находим:
“Пассионарии - особи, пассионарный импульс поведения (см.) которых превышает величину импульса инстинкта (см.) самосохранения.”
Смотрим дальше.
“Импульс поведения инстинктивный (инстинкт) - врожденный поведенческий импульс, направленный на личное и видовое самосохранение.”
Это понятно.
“Пассионарный импульс поведения или пассионарный импульс - поведенческий импульс, направленный против инстинкта личного и видового самосохранения.”
Да... Что-то не очень... А если не “против”, а если “к”?
А что об пассионарном импульсе поведения писал сам Гумилёв?
Гумилёв:
“Я попытался показать, что есть люди, которые стремятся в большей или меньшей степени к идеальным иллюзорным целям (выделено Гумилёвым)…
А если так, то мы можем совершенно спокойно поставить вопрос о том, как же понять это самое "что-то", т.е. пассионарность - качество, толкающее людей на следование иллюзорным целям, а не реальным. Что это за страсть, которая иногда оказывается даже сильнее самого инстинкта самосохранения?”
Значит:
Пассионарный импульс поведения или пассионарный импульс - поведенческий импульс, направленный к идеальным иллюзорным целям.
Стало яснее.

Дополняю Ответ #8:
Отличительной чертой пассионариев является «активность, проявляющаяся в стремлении индивида к цели (часто – иллюзорной) и в способности к сверхнапряжениям и жертвенности ради достижения этой цели. При высоких степенях пассионарности эта цель представляется индивиду достойной того, чтобы отдать за нее жизнь» (см. Словарь понятий и терминов теории этногенеза Л.Н. Гумилева, составитель В.А. Мичурин, под ред. Л.Н. Гумилева. В: Гумилев Л.Н. Этносфера: история людей и история природы. М.: Экопрос, 1993, c.509)

Первое отличие
Гумилев -материалист, Лимарев -идеалист. Лимарев В.Н. вводит в теорию понятие Высший Разум. 
Второе отличие
Пассионарность по Гумилеву- явление природное, биологическое, генетическое и наследуемое. По Лимареву Пассионарность не наследуется, природу имеет социальную  ,  а идею пассионарности в общество вносит в свое время Высший Разум. Цитата:
" Действительно викинги рассеивали свой генофонд. Но их дети не обязательно ставились пассионариями. Пассионарность не передается по наследству, об этом я буду говорить достаточно в работе:  «Пассионариями не рождаются. Пассионарный отбор». Ломарев В.Н. http://gumilev.limarevvn.ru/pnet.htm"
Лично я в этих пунктах стою на позициях Гумилева. Материализм и генетическая природа Пассионарности основа модели ПТЭ и отход от этих пунктов полностью отрицают ПТЭ и должны называться другим именем!

Моя идея в следующем:
Сам ЛНГ сравнивал кривую с горением костра. ЛНГ и его ученики предположили что раз пассионарность генетический признак то возрастание пассионарности в этносе это распространение гена п. в популяции а убывание пассионарности в этносе это вымывание гена п. из популяции. С первым я согласен, а со вторым не на 100%.
  Костер вообще представляет собой два наложенных процесса- распространение пламени и выгорание топлива. В первой фазе главенствует первый процесс но он имеет естественный предел 100% или полное вовлечение топлива в горение (насыщение популяции геном), в конечной фазе первый процесс обнулен и действует второй процесс в чистом виде.
  Я основательно предполагаю что уменьшение пассионарного напряжения в стадиях надлом и инерция главным образом связано не с вымыванием из популяции гена п. а с вырождением гена п.! Так снимается проблема смены процесса распространения гена процессом вымывания, синхронным во всех несвязанных этногенезах, и появляется объективный фундамент времени жизни этносов 1200 1500 лет или 60 поколений.
  Что я подразумеваю под вырождением гена пассионарности? Что у поколения пассионарных родителей дети рождаются менее пассионарные, плюс к тому дети несут на гене п. маркер, который за 60 поколений переходит в другое крайнее положение (положение 0 или гомеостаз). Этот маркер сдвигается на одну позицию за каждое поколение.
  Есть ли в природе примеры маркеров возраста на генах? В клетках тела однозначно есть, иначе части тела да и весь организм рос бы всю жизнь еще и бессистемно. Могут ли быть маркеры возраста в половых клетках? Филосовски рассуждая вполне возможно
http://samlib.ru/comment/p/penezhin_w_a/dialog_s_maximom?PAGE=1

Хочу обратить внимание на «Классификация людей по пассионарно-аттрактивному принципу». Ее использовали Л.Н. Гумилев и его ученик К.П. Иванов в качестве иллюстративного материала при чтении курса лекций по народоведению.
http://gumilevica.kulichki.net/fund/fund03.htm
Недавно еще раз. прочел любимую книгу моей юности: «Титан». Это, как наверное знаете, вторая книга из известной трилогии американского писателя Т.Драйзера. 
Основная фигура в книге Фрэнк Каупервуд, князь финансов, – пассионарии.
Сперва думал, что в классификации Гумилева-Иванова он мог быть определен к «честолюбцам», как и Гобсек и Скупой рыцарь, которых авторы классификации там определили. Это, понятно, иная фигура, чем эти скупые люди.
Но потом понял, что Каупервуда надо определить к "деловым людям", как и Штольца из романа "Обломов".
Думаю, что включение в примеры классификации этого князя финансов, обогатило бы ее.
В книге есть парочка типичных субпассионариев: Кэриген и Тирнен. Они помогают Каупервуду разными темными делами, чтобы в самоуправление прошли нужные люди.
Они как бы солдаты Каупервуда, и не очень надежные солдаты, всегда готовы переметнуться в лагерь противников.
Они по-своему весьма активные люди.
Эту парочку надо бы отнести к "бродягам-солдатам", как босяков Горького и О.Бендера.

kausi писал(а) 17.09.2017 :: 09:42:36:


читал годов эдак сорок назад, сколько помню Обломов и Штольц росли вместе так что насчет воспитания как-то не того.

kausi писал(а) 17.09.2017 :: 09:42:36:


И здесь согласен:роман, каким бы объективным он не казался,- не жизнь, а жизнь не роман. Потому ссылаться на него не комильфо.