Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым (Прочитано 8459 раз)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
15.07.2010 :: 09:09:28
 
http://limarev10.narod.ru/tp1.htm
на приведенное выше сайте г-н Лимарев проводит значительную перестройку пассионарной теории, по-моему мнению, весьма необоснованную
вот, например, автор пишет

Цитата:
2.4) Пассионарии и пассионарность.
Пассионарии это люди имеющие избыток жизненной энергии


с этим я согласна, но дальше:

Цитата:
Это избыток стимулирует людей к действиям, вектор которых однозначно определен: самоутвердится над себе подобными.

и сразу же возникает вопрос, понимаете ли автор пассионарность, как ЛГ или для него это понятие имеет иной смысл? если для автора пассионарность то же что и для ЛГ, то приведенное утверждение неверно, если же автор понимает П по иному, то неплохо было бы использовать  иной термин, во избежание путанницы.
стремление самоутвердиться - это не всегда "вектор пассионарности",самоутверждение над себе подобными может быть ее следствием, но далеко не пассионарии стремятся к тому (жанна дарк, христос, инок Пересвет, Аввакум и подобные им стремились к приобретению "высокого статуса в обществе"?).
хотя в другом месте автор дает классическое определение (хотя и неполное):
Цитата:
Пассионарии неудержимы в своем стремлении к активным действиям во имя каких-либо целей

я в недоумении: автору необходимо определиться, что такое пассионарность.

Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2010 :: 11:10:40 от Leksandra »  

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
Ответ #1 - 15.07.2010 :: 09:57:00
 
далее:
Цитата:
Они подсознательно стремятся иметь многочисленной потомство, (т.е. распространить свои гены), обладают повышенной сексуальной активностью, которая вырождается в стремлении обладать большим количеством женщин.

или еще (http://genomi.narod.ru/pac.htm)
Цитата:
Пассионарии неудержимы в своем стремлении к активным действиям во имя каких-либо целей. Они - движущая сила при обновлении человеческого рода. Благодаря их энергии происходят, в соответствии с теорией этногенеза, преобразования в обществе. Один из аспектов проявления их жизненной энергии это повышенная сексуальность.

ага, Феодосий Печерский,  Сергий Радонежский, Симеонт Столпник или Будда обладали повышенной сексуальной активностью? весьма поверхностный и ничем не доказанный вывод. к тому же существует масса людей, сексуально активных, но совсем не пассионарных
так, что грубые упрощения здесь ни к чему..

мало того, после столь высокопарного заявления г-н Лимарев ссылается на первоисточник:
Цитата:
Историк Гумилев в своих работах пишет (цитирую близко к тексту).

Я (Гумилев)  задумался,  как незначительные числом  гунны, ворвавшись в Европу, и покорив её огромное пространство, превращаются, неожиданно,  в многочисленный народ. А потом, подумал, а мужиков, собственно говоря, много и не надо.

Ужас я в полнейшем замешательстве.. "цитирую близко к тексту" и после этого г-н Лимарев претендует на звание ученого!
если автор ссылается на первоисточник, необходимо дать конкретную цитату, а "близко к тексту" можно процитировать все что угодно и как угодно..

далее:
Цитата:
Восточные владыки, задолго до Мухаммеда, имели многочисленные гаремы. Число жен и наложниц, в которых доходило до 365, по одной на ночь и даже более. Имел ли шах контакты каждую ночь или нет, оставалось тайной, но шах четко понимал, что люди по количеству жен судят о его жизненной энергии, т.е. о его способности энергично управлять страной.


последнее утверждение вызывало у меня восторг: арабы времен Мухаммеда имели представление о пассионарной энергии? да еще и связывали ее с сексуальной активностью? как далеко шагнула наука в арабском халифате!

Цитата:
Русские, к сожалению, как нация тоже не имеют перспективы,  как замечаю, не прет из них сексуальность, хотя по сравнению с европейскими народами есть ещё порох в пороховницах, но не у русских,  а  у россиян. Кстати: когда говорят о сексуальных похождениях тех или иных руководителей государства,  этим народам радоваться надо  что  у власти активный человек, способный  действовать, иногда на благо народа….

ну это уже вообще из области паранауки.. у власти сексуальный гигант - радуйтесь люди.. хоть на Гумилева бы ссылок не делали, пощадили бы авторитет великого ученого, а то сколько людей судят о его трудах по подобным же диким заявлениям его так называемых "учеников".
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2010 :: 10:39:56 от Leksandra »  

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
Ответ #2 - 15.07.2010 :: 10:21:27
 
http://limarev10.narod.ru/tr4.htm
Цитата:
Л.Н. Гумилева  утверждает, что пассионарность передается по наследству.

При этом упускает факт, что гены ребенку передаются как от отца, так и от матери.  О пассионарности матери Гумилев ничего не говорит. И ещё он упускает очень важный момент, что  с генетической памятью, ребенок может унаследовать  и  генетический код  дедушек и бабушек.


здесь вообще не понятно, что хочет сказать автор. что пассионарность не передается по наследству? или что передается, но от дедушек и бабушек? ЛГ и не утверждает, что сын пассионарного отца непременно будет пассионарием, как не утверждает и обратное.. что касается различия полов, то пассионарными могут быть как женщины, так и мужчины, так что передалась пассионарность от отца или от матери, здесь существенной  разницы нет.

Цитата:
Если ребенка  с детства оберегают от  нервного напряжения и воспитывают как баловня судьбы, то  энергичным и деятельным человеком он не станет, даже если у него природный заряд пассионарности.

Баламутом этот человек станет,   и будет растрачивать свою энергию на забавы и  оргии. Баламута можно назвать энергичным человеком условно, так как  активная государственная деятельность требует гораздо больших  энергетических затрат. Спокойная жизнь понижает  уровень пассионарной энергии человека.

ну это тоже из пальца высосанный вывод. Карл 12, Александр Македонский, Эдуард 3, Петр 1, Сулла, Цицерон?

Цитата:
В той её  части, которая  определено его предназначение, т.е. смысл существования конкретного человека.  Уровень энергию, которую получает человек при рождении, регулирует Высший Разум.

Нерешительный смешение науки и жидомасонства во все времена представляло весьма плачевное зрелище.. прочитав последнюю фразу, начинаешь понимать, что имеешь дело с шарлатанством.
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2010 :: 11:14:01 от Leksandra »  

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
Ответ #3 - 15.07.2010 :: 10:27:39
 
@
Leksandra, я ничего не имею против, но ... это вы сейчас с кем дискутируете?
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
Ответ #4 - 15.07.2010 :: 10:28:43
 
EvS писал(а) 15.07.2010 :: 10:27:39:
@
Leksandra, я ничего не имею против, но ... это вы сейчас с кем дискутируете?

я думаю оппонент скоро подключится
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2010 :: 10:38:37 от Leksandra »  

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Kbvfhtd
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 20
Re: Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
Ответ #5 - 14.06.2011 :: 14:10:14
 
Leksandra писал(а) 15.07.2010 :: 09:09:28:
http://limarev10.narod.ru/tp1.htm
на приведенное выше сайте г-н Лимарев проводит значительную перестройку пассионарной теории, по-моему мнению, весьма необоснованную
вот, например, автор пишет

Цитата:
2.4) Пассионарии и пассионарность.
Пассионарии это люди имеющие избыток жизненной энергии


с этим я согласна, но дальше:

Цитата:
Это избыток стимулирует людей к действиям, вектор которых однозначно определен: самоутвердится над себе подобными.

и сразу же возникает вопрос, понимаете ли автор пассионарность, как ЛГ или для него это понятие имеет иной смысл? если для автора пассионарность то же что и для ЛГ, то приведенное утверждение неверно, если же автор понимает П по иному, то неплохо было бы использовать  иной термин, во избежание путанницы.
стремление самоутвердиться - это не всегда "вектор пассионарности",самоутверждение над себе подобными может быть ее следствием, но далеко не пассионарии стремятся к тому (жанна дарк, христос, инок Пересвет, Аввакум и подобные им стремились к приобретению "высокого статуса в обществе"?).
хотя в другом месте автор дает классическое определение (хотя и неполное):
Цитата:
Пассионарии неудержимы в своем стремлении к активным действиям во имя каких-либо целей

я в недоумении: автору необходимо определиться, что такое пассионарность.


1)
Вы писали:

"по-моему мнению, весьма необоснованную"

Ответ:
Вы очень некрасиво начали. Это говорит о вашей молодости и самоуверенности.

2 ) Вы писали
"...и сразу же возникает вопрос, понимаете ли автор пассионарность, как ЛГ или для него это понятие имеет иной смысл..."

Ответ:
Это говорит о том, что Вы не читали и не продумывали, что я написал.
Где я согласен с Гумилевым, а где не согласен с Гумилевым, я подробно написал, смотрите мой сайт, не хочу делать ссылку.

3)
Вы писали:
"стремление самоутвердиться - это не всегда "вектор пассионарности".
Ответ:
Это Ваше утверждение не верно из-за упрошенного понимания термина "утвердиться над себе подобными".
Это не всегда стремление к власти, но и стремление к  духовному превосходству, моральному превосходству, интеллектуальному.
Вот Вы, к примеру, пытаетесь утвердиться своеобразно: помните басню Крылова про Слона и Моську...
Наверх
 
Kbvfhtd
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 20
Re: Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
Ответ #6 - 14.06.2011 :: 14:20:45
 
Leksandra писал(а) 15.07.2010 :: 10:28:43:
EvS писал(а) 15.07.2010 :: 10:27:39:
@
Leksandra, я ничего не имею против, но ... это вы сейчас с кем дискутируете?

я думаю оппонент скоро подключится


Подключился случайно:
Только что вернулся из путишествия по Китаю. Скоро  выйдут мои новые работы о Китае. Я буду работать над этногенезом цивилизации Хань.
Вам же посоветую помнить слова Конфуция:
"Я ночи напролет не спал, и и сутками не ел. Все думал. Но, напрасно! Полезднее учиться!

http://limarev00.narod.ru/lbv.htm
Наверх
 
Kbvfhtd
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 20
Re: Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
Ответ #7 - 14.06.2011 :: 14:35:05
 
EvS писал(а) 15.07.2010 :: 10:27:39:
@
Leksandra, я ничего не имею против, но ... это вы сейчас с кем дискутируете?



А я не понимаю, о какой дискуссии может идти речь, если ссылка на мой сайт дается неверно.
Правильный адрес.
http://limarev10.narod.ru/tp.htm
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

КТУ
Re: Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
Ответ #8 - 16.05.2017 :: 10:30:38
 
Пассионарии?
В словаре (Ермолаев В. Ю. Толковый словарь понятий и терминов. Под ред. Л.Н.Гумилева.) мы находим:
“Пассионарии - особи, пассионарный импульс поведения (см.) которых превышает величину импульса инстинкта (см.) самосохранения.”
Смотрим дальше.
“Импульс поведения инстинктивный (инстинкт) - врожденный поведенческий импульс, направленный на личное и видовое самосохранение.”
Это понятно.
“Пассионарный импульс поведения или пассионарный импульс - поведенческий импульс, направленный против инстинкта личного и видового самосохранения.”
Да... Что-то не очень... А если не “против”, а если “к”?
А что об пассионарном импульсе поведения писал сам Гумилёв?
Гумилёв:
“Я попытался показать, что есть люди, которые стремятся в большей или меньшей степени к идеальным иллюзорным целям (выделено Гумилёвым)…
А если так, то мы можем совершенно спокойно поставить вопрос о том, как же понять это самое "что-то", т.е. пассионарность - качество, толкающее людей на следование иллюзорным целям, а не реальным. Что это за страсть, которая иногда оказывается даже сильнее самого инстинкта самосохранения?”
Значит:
Пассионарный импульс поведения или пассионарный импульс - поведенческий импульс, направленный к идеальным иллюзорным целям.
Стало яснее.
Наверх
 

Битва парадигм, однако! - сказал чукча.
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

КТУ
Re: Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
Ответ #9 - 17.05.2017 :: 11:57:31
 
Leksandra писал(а) 15.07.2010 :: 09:57:00:
Цитата:
Историк Гумилев в своих работах пишет (цитирую близко к тексту).

Я (Гумилев)  задумался,  как незначительные числом  гунны, ворвавшись в Европу, и покорив её огромное пространство, превращаются, неожиданно,  в многочисленный народ. А потом, подумал, а мужиков, собственно говоря, много и не надо.

Ужас я в полнейшем замешательстве.. "цитирую близко к тексту" и после этого г-н Лимарев претендует на звание ученого!
если автор ссылается на первоисточник, необходимо дать конкретную цитату, а "близко к тексту" можно процитировать все что угодно и как угодно.. 


Гумилев Л.Н. Конец и вновь начало:
“Эти праславяне, захватывая новые территории, очевидно, не очень стесняли себя в отношении побежденных женщин, а детей они любили и воспитывали их в знании своего языка с тем, чтобы они делали карьеру в своих племенах. Ведь при таком процессе много мужчин не требуется. Важно, чтобы было много побежденных женщин, и демографический взрыв будет обеспечен. Так оно, видимо, и произошло.”
Наверх
 

Битва парадигм, однако! - сказал чукча.
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

КТУ
Re: Пассионарная теория этногенеза: диалог с Лимаревым
Ответ #10 - 25.05.2017 :: 16:06:58
 
Дополняю Ответ #8:
Отличительной чертой пассионариев является «активность, проявляющаяся в стремлении индивида к цели (часто – иллюзорной) и в способности к сверхнапряжениям и жертвенности ради достижения этой цели. При высоких степенях пассионарности эта цель представляется индивиду достойной того, чтобы отдать за нее жизнь» (см. Словарь понятий и терминов теории этногенеза Л.Н. Гумилева, составитель В.А. Мичурин, под ред. Л.Н. Гумилева. В: Гумилев Л.Н. Этносфера: история людей и история природы. М.: Экопрос, 1993, c.509)
Наверх
 

Битва парадигм, однако! - сказал чукча.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать