Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать
Численность солдат кочевых армии (Прочитано 31157 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Численность солдат кочевых армии
24.06.2010 :: 12:41:00
 
В разных темах и в разных вариациях на данном форуме было обсуждено численность армии кочевников, кочевих конфедерации и тд. В данной теме предлагаю всем, кому интересна тема, выкладывать свое видение проблемы по разным эпохам и племенам. Начну я, надеюсь Вы поддержите. Я буду придержыватся определенной системы и выкладывать информацию про тех, о которых могу судить в той или инной степени уверенности. Надеюсь так поступитет и Вы Смайл

1.      КимерыТерритория – Причерноморе, Предкавказские степи, Пик мощи – конец VIII века д.н.э., численность солдат – конкретных данных неизвестно, ПМО (по моим оценкам) ок. 150.000, которая могла быть выставлена в битве в Утике в 716-ом году.

2.      СкифыТерритория – От Аралского моря до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – VII век д.н.э., численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО (по моим оценкам) ок. 150.000, которая могла быть выставлена в по частям например в войне против Ассирии в 630-620 годах д.н.э.

3.      СакиТерритория От Джунгарских ворот, до Аралского Моря, Афганистан, Хорезм Пик мощи – VI век д.н.э. численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 150.000, которая могла быть выставлена например в войне против персов в 530-ом д.н.э.

4.      СарматыТерритория – От Волги до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – II век д.н.э. - II век н.э., численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 100.000, которая могла быть выставлена например в войне против Великого Айка или Парфии в второй полавине I века н.э.

5.      КушанеТерритория – От Джунгарских ворот, до Аралского Моря, Афганистан, Север Индии Пик мощи – конец I века н.э. – начало II века н.э., численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 200.000, которая могла быть выставлена например в войне против Парфии в второй полавине I века н.э.

6.      ГунныТерритория – От Джунгарских ворот, до Центральной Европы, Афганистан, Север Индии Пик мощи – V век, численность солдат – 500.000, которая была выставлена на Катаулунских полях.

7.      СабирыТерритория – От Волги до Дона, Предкавказские степи, Пик мощи – конец V векa - Первая полавиня VI векa, численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 80.000, которая могла быть выставлена например в походах на Алванию в начале VI века.

8.      ЭфталитыТерритория От Джунгарских ворот, до Аралского Моря, Афганистан, Север Индии, Пик мощи – конец V векa - первая полавиня VI векa, численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 150.000, которая могла быть выставлена например в походах на Индию в начале VI века.

9.      БолгарыТерритория – От Дона до Дануба, Пик мощи – Первая полавиня VI векa, вторая полавна VII векa численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 100.000, которая могла быть выставлена например в войнах против авар в VII веке.

10.      АварыТерритория – От Дона до Дануба, Восточная Европа Пик мощи – вторая полавна VI векa, начало VII векa численность солдат – 300.000, которая была выставлена в походе на Костантинаполь в 626-ом году.

11.      Западные тюркутыТерритория – От Аралского моря до Дон, Предкавказские степи, Пик мощи – вторая полавна VI векa, численность солдат – 300.000, которая была выставлена в битве у Герата в 589-ом году.

12.      ХазарыТерритория – От Волги до Дона, Предкавказские степи, Пик мощи – VIII век, численность солдат – 300.000, которая была выставлена в войнах против арабов в 730-ых годах.

13.      ПеченегиТерритория – От Дона до Дануба, Пик мощи – вторая полавна IX векa, начало X векa численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 100.000, которая могла быть выставлена например в войнe против венгров в конце IX векa.

14.      ВенгрыТерритория – От Дона до Дануба, Восточная Европа, Пик мощи – 890 года численность солдат – 260.000 согласно венгерским источникам.

15.      ОгузыТерритория – От Аралского моря до Волги, Предкавказские степи, с полавины XI века, Иран, Хорезм, Месопотамия, Сирия, АрменияПик мощи – вторая полавна X века, XI век, численность солдат – до 200.000, 150.000 из которой была выставлена в битве у Маназкерта в 1071-ом году.

16.      КипчакиТерритория – От Джунгарских ворот до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – конец XI века, численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 200.000, которая могла быть выставлена например в войнe против печенегов в конце XI векa.

17.      Кара-киданеТерритория От Джунгарских ворот, до Аралского Моря Пик мощи – полавиня XII века численность солдат – 300.000, которая была выставлена в битве в Катаванской степи.

18.      МонголыТерритория – От Японского Моря до Дануба, Европейская Россия, Предкавказские степи, Иран, Пакистан, Армения, Месопотамия, Малая АзияПик мощи – полавиня XIII века, численность солдат – ок. 1.00.000, часть из которого в составе 400.000 учавствовала в Западном походе 1236-1242 годах. После раздела империи 300.000 осталосзь в Золотой Орде, 200.000 в Илханстве, остальное поделили Чагатайский улус и империя Юань.

19.      ТамерланТерритория – От Джунгарских ворот до Дануба, Предкавказские степи, Иран, Армения, Месопотамия, Пик мощи – 1380-1405 года , численность солдат – 350.000, которая была выставлена в битве у Анкары в 1402-ом году.

20.      ТимуридыТерритория – От Джунгарских ворот до Каспии, часть Ирана, Пик мощи – 1420-1430 года, численность солдат – 350.000, которая была выставлена в походе на Армению в 1420-ом году.

21.      Кара-КоюнлуТерритория – Большая часть Ирана, Армения, Месопотамия,  Пик мощи – 1438-1468 года, численность солдат – 100.000, которая была выставлена в походе на Картли в 1440-ом году или под Марандом в 1468-ом году.

22.      Ак-КоюнлуТерритория – Большая часть Ирана, Армения, Месопотамия, Пик мощи – 1468-1475 года, численность солдат – 100.000, которая была выставлена в в битве у Мелите в 1473-ом году.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #1 - 24.06.2010 :: 13:08:50
 
А вы читать Хазанова, Крадина, Масанова, Барфилда пробывали об основах кочевого общества?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #2 - 24.06.2010 :: 13:09:31
 
Советую почитать, говорят помогает и просветляет, хотя не факт.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #3 - 24.06.2010 :: 15:17:01
 
Ниасилит - там слишком многа букафф! Смех И к тому же книги эти - не для средних умов! Смех
Наверх
 

Omnibus disputandum
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #4 - 24.06.2010 :: 15:57:53
 
Тема: "Численность солдат кочевых армии"

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 12:41:00:
19.      Тамерлан


Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 12:41:00:
20.      Тимуриды


Абсолютная безграмотность. С таким же успехом кочевой армией нужно признать русскую армию Ивана Грозного и Петра I на основании того, что у Ивана много татар было в нее включено, а Петру калмыки помогали.

С каких пор государство Тимуридов стало кочевым?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #5 - 24.06.2010 :: 21:57:15
 
@
Владимир В.

Это всего лишь мнение, в которое углубится - не удел данной темы. Просба, не флудить...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #6 - 24.06.2010 :: 22:08:14
 
Цитата:
18.      Монголы – Территория – От Японского Моря до Дануба, Европейская Россия, Предкавказские степи, Иран, Пакистан, Армения, Месопотамия, Малая АзияПик мощи – полавиня XIII века, численность солдат – ок. 1.00.000, часть из которого в составе 400.000 учавствовала в Западном походе 1236-1242 годах. После раздела империи 300.000 осталосзь в Золотой Орде, 200.000 в Илханстве, остальное поделили Чагатайский улус и империя Юань.



я  конечно  не спецалисть по данной  теме  но думаю  что  только одного  у монгол  не  могло быт  такое  количество войск..Но если  вы скажете  монгол-татар- обединненое  армия  монгол и  тюрков-который 70% состовляли  тюрки-тогда может  и быт...

Но  в Западном  походе Монголы не смогли отправит 400 тыс..

главные  силы  были в Китае.Китая пока что монголы не смогли полнустю захватит и империя Сун  упорно сопративлялся... а осталные  вели бои в Иране,Азербайджане,Грузии и в Индии...Так что монголы  смогли бы отправит в Запад  максимум  100-150 тыс.
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2010 :: 00:59:04 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #7 - 24.06.2010 :: 22:23:46
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

В 400.000 монгол я включаю ВСЕХ коевников, которых монголы к 1236 году завоевали (остатки кипчак, хореземцы, огузы и тд, и тп).

А в Китае вполне могли вестись войны - ведь в поход вышло всего-то 400.000 из примерно 700.000-ой армии...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #8 - 25.06.2010 :: 01:00:36
 
Владимир В. писал(а) 24.06.2010 :: 15:57:53:
Тема: "Численность солдат кочевых армии"

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 12:41:00:
19.      Тамерлан


Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 12:41:00:
20.      Тимуриды


Абсолютная безграмотность. С таким же успехом кочевой армией нужно признать русскую армию Ивана Грозного и Петра I на основании того, что у Ивана много татар было в нее включено, а Петру калмыки помогали.

С каких пор государство Тимуридов стало кочевым?

присоединяюсь к вопросу...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #9 - 25.06.2010 :: 01:04:45
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:23:46:
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

В 400.000 монгол я включаю ВСЕХ коевников, которых монголы к 1236 году завоевали (остатки кипчак, хореземцы, огузы и тд, и тп).

А в Китае вполне могли вестись войны - ведь в поход вышло всего-то 400.000 из примерно 700.000-ой армии...


Цитата:
ок. 1.00.000, часть из которого в составе 400.000 учавствовала в Западном походе 1236-1242 годах


как я знаю  кыпчаки не были завоеваны в 1236 да и не входили в состав армии монгол-огузы тоже,

К тому же именно  400 тыс. армия могло быт в Китае или в Средней Азии...На Руси имхо было отправлено не больше чем 100-120 тыс. даже менше
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #10 - 25.06.2010 :: 08:11:53
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Ваша позиция понятна. В начале данной темы моя позиция тоже была представлена. Только стоит добавить, чти милион я имел в плане полавины 13-ого века, а не к 1236 году. К этому году, если замеили, у меня ок. 700.000...
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #11 - 25.06.2010 :: 10:54:51
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 21:57:15:
Это всего лишь мнение


В соответствии с этим утверждением, эта тема размещена не в том разделе. "Всего лишь мнения", "по моим оценкам" размещаются вот здесь: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional
"Отрицание устоявшихся взглядов на историю, сомнения, противоречия и гипотезы; личные взгляды на историю, предсказания, эзотерика."
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #12 - 25.06.2010 :: 11:09:16
 
@
Владимир В.

Как же Вы запали на мои темы-то! А ведь я всего-то говорил, что вопрос о том, кочевничя была ли государство тамерлана и Тимуридов, или нет - не удел данной темы!

не флудите, пожалуйста. Тут ставится цели пгговорить о кочевых армиях и об их численности. Если Вы Тамерлана и Тимуридов так не считаете, просто не обращаете на них внимание - это будет Вашй позицией. А если есть что сказать по другим пунктам, пожалйуста...
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #13 - 25.06.2010 :: 11:37:43
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Моя все сказал.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #14 - 25.06.2010 :: 14:14:30
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 11:09:16:
Тут ставится цели пгговорить о кочевых армиях и об их численности.

Ну так отталкиваться, наверное, следует от мнения специалистов (их указал
@
asan-kaygy ), если что-то обсуждать в данном разделе.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #15 - 25.06.2010 :: 23:04:28
 
А я и отталкиаюсь от мнении специалистов. Я по другому в принципе не поступаю.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #16 - 25.06.2010 :: 23:09:24
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 23:04:28:
А я и отталкиаюсь от мнении специалистов. Я по другому в принципе не поступаю.

Как то слишком вы от их мнения оттолкнулись, ну уж очень далеко оттолкнулись.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #17 - 25.06.2010 :: 23:21:09
 
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:09:24:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 23:04:28:
А я и отталкиаюсь от мнении специалистов. Я по другому в принципе не поступаю.

Как то слишком вы от их мнения оттолкнулись, ну уж очень далеко оттолкнулись.


А это не Вам решать - есть что сказать, оправергаете!
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #18 - 25.06.2010 :: 23:23:23
 
Верующих не переубедить.
Ваше внимание к рациональным аргументов было видно на протяжении всего нашего общения. Ну и не только нашего.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #19 - 25.06.2010 :: 23:28:59
 
Очердной флуд и пустые слова - не более... специалист Печаль Просба администрации - тема была создана интересная, хочется поговорить про численность разных кочевых армии, пожалуйста - не давайте засорять ее флудом. ради интересной дискуссии, пожалуйста, вмешаетесь - тема явно "загаваривается" - а ведь оно может быть весма и весма интересным!
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать