Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды (Прочитано 31157 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
23.06.2010 :: 18:01:35
 
Царство Алванка одна из малоисследованных царств Древнего мира и Раннего Средневековья. Находясь относительно вдали от греко-римского мира, сведения о царстве Алвании крайне отрывочны и эпизодичны.

История царства Алвании условно можно разделить на два этапа:

1. Ранее царство (331-30 д.н.э),
2. Позднее царство (ок. 250-428).

История Раннего царства, в свете ее отношении с Римом, хоть и отрывочно, но в принципе исследовано неплохо. В данной теме предлагаю обсудить историю Позднего царства, в свете появлении одной из ветвей Аршакидов на троне этого царства.

Основной источник про историю Позднего царства является Мовсес Каханкатваци, сведения которого, однако, часто понимались и интерпретировались превратно. Согласно нашему автору:

КНИГА ПЕРВАЯ
ГЛАВА XV
ПЕРЕЧЕНЬ ИМЕН ПРАВИТЕЛЕЙ, ВЛАСТВОВАВШИХ В АЛУАНКЕ ОТ ИАФЕТА И АРАНА ДО ВАЧАГАНА ТРЕТЬЕГО


Иафет, Гомер Фирас, Торгом, hАйк, Арманеак, Арамаис, Амасиа, Гелам, hАрма, Арам, Ара Прекрасный, Анушаван, Парэт, Арбак, Заван, Парнак, Сур, hАвнак, Ваштак, hАйкак, Амбак, Арнак, Шаварш, Норайр, Встамкар, Горак, hРант, Ындзак, Гзак, hОро, Зармайр, Перч, Арбун, Базук, hОй, Иусак, Кайпак, Скайорди (этот получил корону от царя Вавилонского), Паруйр, hРачеа, Парнаваз, Пачуйч, Корнак, Павос, другой hАйкак, Еруанд Сакавакеац, Тигран (тут в кратком виде передается царский список Айказуни, подробное комментарие которого я привел в соседней теме - L).

Из их же рода (тo есть из рода Айказуни - L) был Аран, назначенный правителем Алванка. Число царей от Арана до Вачагана Храброго, который был из великого рода Аршакуни, неизвестно. И о том, из какого рода они, достоверного я ничего не могу сказать. Вот по порядку имена тех, кто царствовал над страной Алуанк: Вачаган Храбрый, Вачэ, Урнайр, Вачаган, Мерhаван, Сато, Асай, Есвален, Вачэ, далее Вачаган Благочестивый - царь Алванка.

Тут, наш автор, следует данным Мовсеса Хоренаци:

Книга 2
8
Назначение второго лица в государстве из потомков Аждахака, царя маров


...Вслед за тем он (царь Великого Айка Вахаршак I (247-225 д.н.э.) - L) учреждает наместничество в великом и, славном, многолюдном северо-восточном крае, вдоль большой реки по названию Кур, что прорезает обширную равнину, назначив Арана, мужа именитого, первого во всех делах мудрости и разума. Узнай, однако, и о людях Сисака,  ибо это великое и именитое племя мы забыли упомянуть в Первой книге,  которые унаследовали Алванскую равнину, включая ее обращенную к горам сторону, от реки Ерасх до крепости, называемой Хнаракерт; страна же получила название Алвании из-за его кроткого нрава, ибо его называли "алу". И вот, один из его потомков, упомянутый именитый и доблестный Драя, и был назначен парфянином Валаршаком наместником-десятитысячником. Говорят, что племя утийцев и княжества гардманцев, цавдейцев и гаргарцев происходят от его отпрысков.

Итак, по мнению обеих авторов царский род Алванка, начиная уже с половины III века д.н.э. имеет армянские корни, а поточнее - оно, в лице Арана, состояло в тесном родстве с нахарарским родом Сюни, которое вело свое происхождение от Айказуни.

А ведь в современной алваналогии почему-то распространено заблуждение, якобы царски дом Алванка был одним оз боковых ветвей парфянских Аршакуни. Как видим, такого просто не наблюдается и указанные цари,  известные как Арашнахики, были армянами.

И все же интересно отметить, что Аршакиды все-таки успели процарствовать в царстве Алвания, правда, гораздо позднее, уже в первой половине IV века.

Дело в том, что где-то в половине III века Хосров I Смелый (198-252), который вел беспощадную войну с захватившими власть в Иране Сасанидами, руководствуясь политическими целями воссоздал алванскую государственность, которая была утрачена в 30-ом году д.н.э. В главе воссозданного государства Хосров, как и в свое время Вахаршак, поставил мужей из княжеского рода Араншахик, которые являлись правителями Арцаха и Утика. Из всего этого видно, что список, приведенный у Мовсеса Каханкатвеци, принадлежит именно Араншахикам:

1. Вачаган Храбрый      (ок. 190-240)
2. Ваче            (ок. 240-280)
3. Урнайр            (ок. 280-335)

При Урнайре царство Алванка приняло христианство, но именно тогда же царство Великий Айк потерял контроль над ней. Дело было в массагетах.

Массагеты, которыми правили своими корнями уходящими к Аршаку I Храброму (250-247 д.н.э.) Аршакиды, в конце III-ого века под натиском хионитов снялись с насиженных кочевия на восточных берегах Каспийского моря и продвинулись на Запад. Тут выяснилось, что они появились очень кстати, так-как после II Северной войны (313-315) разгромленное царство Басил уже был в совершенном упадке. Массагеты заняли место басил и создали сильное царство, которому удалось распространить свою власть и на Алванию, в прикаспийской ее части.

Это произошло в 335 году, когда и известен первый царь Массагетского царства Санесан. Санесан был из рода Аршакидов, об этом однозначно говорят армянские источники. Сразу же Массагетское царство перешло в нападение и заставило армян отступить на правый берег Кура. Тогда росло напряжение на армяно-персидской границе, почти вся армянская армия была расквартирована вдоль этой границы и армяне просто не имели возможность организовать защиту Алванка.

Пользуясь случаем, Санесан попытался развить успех и вторгся в Армению. Но как известно в итоге массагеты и их союзники были наголову разгромлены, а Санесан погиб. Эти события усмирили аппетит Массагетского царства, под контролем которого, однако, продолжалась оставаться вся территория Алванка.

Итак, уже саму историю Позднего царства Алванк можно разделить на 2 этапа:

1. Армянский период под властью Араншахиков (250-335),
2. Массагетский период под властью Аршакидов (335-428).

Небезынтересно проследить и дальнейшее развитие отношении с царством Массагетов на территории Алванка.

В 342-ом году персидско-армянские войска одержали победу над массагетиами и оттеснили их в горы. Это было очень важно также и для Сасанидов, так-как массагеты создавали вечное напряжение и на их границах.

Ситуация получило новое развитие уже с продвижением гуннов на Запад в 350-370-ых годах. Потерпевшие поражение от гуннов массагеты и аланы опять продвинулись на юг и рассыпались на территории Алванка. Сасаниды были не против этому, так-как надеялись создать буфер против гуннских вторжении на юг.

В 365-370 года, когда Великий Айк вел тяжелую войну с Сасанидами, Массагетское царство выступало в роли союзника Сасанидов и захватила Утик. Однако в 370-ом году армянам удалось разбить массагетов и вытеснить их на левый берег Кура. Массагетское царство, под началом Урнайра (ок. 360-380) приняло участие в Дзиравском сражении весной 371 года и вместе с персами потерпела тяжелое поражение.

После этого Массагетское царство склоняется к упадку. В 387-ом году, в время раздела Великого Айка между Римом и Персией, Арцах, Утик и Пайтакаран были отторгнуты от Великого Айка и присоединены к Массагетскому царству.

Но в 428-ом году была ликвидирована сама царство Массагетских Аршакуни и на территории самого Алванка образовались аморфные княжества Лфин, Чихбов, Мазкут и тд...

В 451-ом году на территории Арцаха и Утика (правобережье Куры) было создано армянское царство и последние сведение Мовсеса Каханкатваци о князьях Вачаган, Мерhаван, Сато, Асай, Есвален, а также о царях  Ваче (451-460) и Вачаган Благочестивый (460-510) относятся опять к царям-Араншахикам: Но это уже другая история -
Ссылки на другие форумы приводить не надо.
Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2010 :: 00:22:01 от Nslavnitski »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #1 - 23.06.2010 :: 18:56:44
 
Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья по решению модератора Zealot.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #2 - 23.06.2010 :: 23:50:29
 
Так-так..Значит Санта-Барбара продолжается??

Цитата:
Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды


Моя вера и вера мировой науки о Парфянского происхождения Аршакидов вдруг рухнули  Нерешительный СмущённыйПлачущий Цитата:
История царства Алвании условно можно разделить на два этапа:

1. Ранее царство (331-30 д.н.э),
2. Позднее царство (ок. 250-428).


Какого основания этого деления??

Вы можете дат мне ссылку существовании единой Албанской государственности в 4-ом веке д.н.э?

Цитата:
Из их же рода (тo есть из рода Айказуни - L) был Аран, назначенный правителем Алванка. Число царей от Арана до Вачагана Храброго


Постой-постой!Разве Аран был армянином??или же вы ещё не удоволившийся с левобережьем Куры тепер пытаетесь доказать что Армения доходила до Дербента??


А после него Лион тут же представит фактов что оказывается Армения дошло до Ростова на Дону,а от туда до Москвы не долго... Смех


Цитата:
Из их же рода (тo есть из рода Айказуни - L) был Аран, назначенный правителем Алванка. Число царей от Арана до Вачагана Храброго, который был из великого рода Аршакуни, неизвестно. И о том, из какого рода они, достоверного я ничего не могу сказать. Вот по порядку имена тех, кто царствовал над страной Алуанк: Вачаган Храбрый, Вачэ, Урнайр, Вачаган, Мерhаван, Сато, Асай, Есвален, Вачэ, далее Вачаган Благочестивый - царь Алванка.



ГЛАВА IV
ОБРАЗОВАНИЕ ВАЛАРШАКОМ КНЯЖЕСТВА АЛУАНК

Здесь начинается [история] княжества страны Алуанк. От начала сотворения человеческого рода до царя армянского Валаршака о проживающих близ высоких гор Кавказа мы не можем ничего достоверного рассказать слушателям. При установлении порядка у жителей северных он созвал [представителей] пришлых диких племен, живущих в северной равнине и у подножия Кавказских гор, в долинах и ущельях к югу, до того места, где начинается равнина, и приказал им прекратить разбой и вероломство, платить покорно царские подати. Затем [царь] назначил им вождей и правителей, во главе которых по приказу Валаршака был поставлен некто из рода Сисака, одного из потомков Иафета, по имени Аран, который унаследовал долины и горы страны Алуанк, от реки Ерасх до крепости hЫнаракерт  Из-за его [Арана] мягкого нрава страна эта была названа Алуанк, ибо из-за мягкого нрава звали его Алу. Многие храбрые и знатные из потомков этого Арана, говорят, были назначены Валаршаком Партевом наместниками и тысячниками. От его [Арана] сына, произошли племена [½³·ë] Утийского, Гардманского, Цавдейского, Гаргарского княжеств. До сих пор указание о родословной.


Цитата:
Из их же рода (тo есть из рода Айказуни - L) был Аран, назначенный правителем Алванка.


Царей от Иафета до Тиграна было сорок четыре. Царей же персидских земель за четыреста пятьдесят лет, от Аршака до Артавана, было четырнадцать. Артавана этого убил Арташир Сасанид из Стаhра, положив тем самым конец царству парфян, овладевших Персией и Ассирией за двести пятьдесят два года до рождества Христова, Животворителя нашего, или спустя двести семьдесят лет после возвращения евреев из Вавилонского плена. ]Из [рода] этих парфян в Армении царствовало двадцать шесть царей – от Валаршака до Арташира, сына Врамшапуhа. Царствовали они шестьсот двадцать летТут прекратилось царствование [династии] Аршакидов и патриаршество рода святого Григора.

Вообше то тексты взяты с армянского отца истории Хоренского который как обычно ссылается в фолклорам,народнюю познанию и памят,
Аран-это эпоним Албанцев(как Айк-Армян)
Вот существовал ли человек который стал наместником в Албании-это остается под вопросом..
К тому же некто Аран-не был армянином,он и есть основатель династии Аршакидов.


Что насчет Валаршака-ни какой он не армянин а парфянин на этого есть прямые сведение самого Каланкатукского

В Античных и прочих источниках у нас нету данных о каком то царе армянском по имени Валаршак ...Мы знаем что основатель династии Аршакидов в Армении был Трдат(53-100) брат Парфянского царя Вологеза I(50-76)
Дело в том что в 53 году после упорных боев две братья Вологез и Трдат одержали победу над римленями и завоевали Армению.Нерон пошел на уступки.Он согласился на поставление Парфянского наместника в Армянском троне но он должен  был  короноватся  в Риме.
После этого была основана династия Аршакидов  в Армении(53-428)
Можно предположит что во время того похода Албания попало под зависимости Парфии(до этого они были зависимы от Рима)...Для укреплении парфянской власти парфянцы поставили в трон покоренных стран выходцев из династии Аршакидов(так это было в Грузии и в Армении)видимо после захвата Вологез I кого то поставил в Албании на трон и видимо и этого называли Араном-средневековые армяноязычные историки.

Почему Хоренаци перепутал Трдата с Валаршом(Вологезом)-дело в том что Зороастрийские тексты в Армении приписывает как царя-некоего Валарша(Вологеза-брата Трдата)-а Хоренаци приняв его за царем Армении так и создал легенду об Армянском царе-Вагаршаке-от армянского автора копировал Моисей Каланкатукский.
Цитата:
Итак, по мнению обеих авторов царский род Алванка, начиная уже с половины III века д.н.э. имеет армянские корни, а поточнее - оно, в лице Арана, состояло в тесном родстве с нахарарским родом Сюни, которое вело свое происхождение от Айказуни
.
я уже доказал что это не так все основано на путанице армянского историка Хоренацего..а Каланкатукский исползовал его сведение
см.выше

На чем основания что Вагаршак(какой то армянский цар)жил в 3-ем веке?


Цитата:
А ведь в современной алваналогии почему-то распространено заблуждение, якобы царски дом Алванка был одним оз боковых ветвей парфянских Аршакуни. Как видим, такого просто не наблюдается и указанные цари,  известные как Арашнахики, были армянами.


да нет что ты?ни кто не знает и ошибается только ты прав!Почему же о тебе не знает мировая наука??Ведь ты того чего они не смогли увидет.Ты не гений ты евгений!!!К стати это тоже слова армянское-Евгений-Ереванский гений! Смех Смех

Цитата:
И все же интересно отметить, что Аршакиды все-таки успели процарствовать в царстве Алвания, правда, гораздо позднее, уже в первой половине IV века.


Араншахиды это титул тех Аршакидов в Албании-шах Арана(Албании)...Подобно как Ширваншахы-шах Ширвана..И отнюд к армянам они ни какого отношения не имеют.Они из парфянского рода и парфяне...


Цитата:
Дело в том, что где-то в половине III века Хосров I Смелый (198-252), который вел беспощадную войну с захватившими власть в Иране Сасанидами, руководствуясь политическими целями воссоздал алванскую государственность, которая была утрачена в 30-ом году д.н.э.


Албания была утрачено в 30 г .д.н.э на чему основана это мысл??Какие данные??


Цитата:
Дело в том, что где-то в половине III века Хосров I Смелый (198-252), который вел беспощадную войну с захватившими власть в Иране Сасанидами, руководствуясь политическими целями воссоздал алванскую государственность, которая была утрачена в 30-ом году д.н.э.


Хосров один против Шапура??и кроме того создаль Албанскую государственность??А ещё какие сказки знаете??


Цитата:
При Урнайре царство Алванка приняло христианство, но именно тогда же царство Великий Айк потерял контроль над ней. Дело было в массагетах


Вопрос ,а когда оно контролировала Албанией?? Смех
Цитата:
так-как после II Северной войны (313-315) разгромленное царство Басил уже был в совершенном упадке. Массагеты заняли место басил и создали сильное царство, которому удалось распространить свою власть и на Алванию, в прикаспийской ее части.


Что ты говориш??Да какая северная война?какие массагеты??Они же жили в Северном Азербайджане ещё с времен сакских походов..

Цитата:
Это произошло в 335 году, когда и известен первый царь Массагетского царства Санесан. Санесан был из рода Аршакидов, об этом однозначно говорят армянские источники. Сразу же Массагетское царство перешло в нападение и заставило армян отступить на правый берег Кура. Тогда росло напряжение на армяно-персидской границе, почти вся армянская армия была расквартирована вдоль этой границы и армяне просто не имели возможность организовать защиту Алванка.


Черть возми значит и Левобережье Куры было под властю армян??

О чем ты говориш??Армяне даже не смогли зашитит себя от персов и римлян по твоему они дольжны были зашитит Албанию??
Черт в жизне не услышал такую забавную фантазию...сказочник нашелся Смех Смех

Цитата:
Пользуясь случаем, Санесан попытался развить успех и вторгся в Армению. Но как известно в итоге массагеты и их союзники были наголову разгромлены, а Санесан погиб. Эти события усмирили аппетит Массагетского царства, под контролем которого, однако, продолжалась оставаться вся территория Алванка.


Нет,им это армянский цар отдал Албанию Смех

Цитата:
Но в 428-ом году была ликвидирована сама царство Массагетских Аршакуни и на территории самого Алванка образовались аморфные княжества Лфин, Чихбов, Мазкут и тд...


Как известно мировой науке после 428 года Албания продолжало существоват вплот до 463 года.и после востания Ваче II Пероз упразднил Албанию и превратил его в марзпанство вплот до 510 года..A после этого начинается династия Михранидов в Албании вплот до 705 года.


Цитата:
В 451-ом году на территории Арцаха и Утика (правобережье Куры) было создано армянское царство и последние сведение Мовсеса Каханкатваци о князьях Вачаган, Мерhаван, Сато, Асай, Есвален, а также о царях  Ваче (451-460) и Вачаган Благочестивый (460-510) относятся опять к царям-Араншахикам: Но это уже другая история


Lion,я уже не сомневаюсь в том что вы наследник средневековой армянской истории-т.е все черты-не достоверность,перепутать хронологию,и ссылатся не критично,и наконец ссылатся на эпосам,сказаниам,слухам-все эти черты армянского сказковедение-ой ,простите историографии  Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2010 :: 00:55:08 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #3 - 24.06.2010 :: 08:09:12
 
Цитата:
Ссылки на другие форумы приводить не надо.


Извиняюсь Смайл Имелось ввиду это -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

Цитата:
Моя вера и вера мировой науки о Парфянского происхождения Аршакидов вдруг рухнули  Нерешительный СмущённыйПлачущий


Не хотелось бы так погубно воздействовать на Вашу веру, но видимо придется обьяснить. Аршакиды были парфянами, просто к указанному нами времени линия Аршакидов на троне Великого Айка уже арменизировался. А словами "Армяне на троне Алванка" подразумевались Арашнахики.

Цитата:
Цитата:
История царства Алвании условно можно разделить на два этапа:

1. Ранее царство (331-30 д.н.э),
2. Позднее царство (ок. 250-428).


Какого основания этого деления??


За основу берется то обстаятелство, что после 30 д.н.э и до 250 года н.э. сведения про царств Алванк не наблюдается, из чего можно сделать резонный вывод, что царство, зажатое меж аланами и парфянами, перешло в упадок.

Цитата:
Вы можете дат мне ссылку существовании единой Албанской государственности в 4-ом веке д.н.э?


Имеется ввиду Массагетское царство, которое распространило свое влияние на всю территорию Алванка. В всяком случае других сведении о государствах в Алвании (кроме Лезгинского царства, которое, однако, было в горах), к 4-ому веку нет.

Цитата:
Постой-постой!Разве Аран был армянином??


Да, Арран одназначно был армянином. Он был из рода Сюни, которое своими корнями восходит к Айказуни.

Цитата:
или же вы ещё не удоволившийся с левобережьем Куры тепер пытаетесь доказать что Армения доходила до Дербента??


Вынужден повтарять, что история для меня есть историческая, а не политическая наука...

Цитата:
А после него Лион тут же представит фактов что оказывается Армения дошло до Ростова на Дону,а от туда до Москвы не долго... Смех


Перестанте нести ерунду...

Цитата:
Вообше то тексты взяты с армянского отца истории Хоренского который как обычно ссылается в фолклорам,народнюю познанию и памят,


Пустой ярлык - если в чем то я не прав, просто оправергаете.

Цитата:
Аран-это эпоним Албанцев(как Айк-Армян)


Неверно. Арран упоминается намного позже, чем известны алванцы, имя некак не связано с именем "алван", а все данные Хоренаци указывают, что мы имеем дело с реалним чевлоеком: сами понимаете, эпоним не может быть стратегом царя...

Цитата:
Вот существовал ли человек который стал наместником в Албании-это остается под вопросом..


Сведения первоисточников одназначы Смайл

Цитата:
К тому же некто Аран-не был армянином,он и есть основатель династии Аршакидов.


Арран был армянином, об этом единогласно говарят все первоисточники. А то, как Арран был "основательем династии Аршакидов", остается а Вашей свести Смайл

Цитата:
Что насчет Валаршака-ни какой он не армянин а парфянин на этого есть прямые сведение самого Каланкатукского


Не стучаетесь в откритую дверь - Вахаршак был братом первого парфянского царя Аршака I Храброго...

Цитата:
В Античных и прочих источниках у нас нету данных о каком то царе армянском по имени Валаршак


О нем ценнейщые сведения передает Хоренаци. И вовсе не обьязательно,ч тоб про армянские цари обьязательно говорили и греко-римские источники.

Цитата:
...Мы знаем что основатель династии Аршакидов в Армении был Трдат(53-100) брат Парфянского царя Вологеза I(50-76)
Дело в том что в 53 году после упорных боев две братья Вологез и Трдат одержали победу над римленями и завоевали Армению.Нерон пошел на уступки.Он согласился на поставление Парфянского наместника в Армянском троне но он должен  был  короноватся  в Риме.
После этого была основана династия Аршакидов  в Армении(53-428)
Можно предположит что во время того похода Албания попало под зависимости Парфии(до этого они были зависимы от Рима)...Для укреплении парфянской власти парфянцы поставили в трон покоренных стран выходцев из династии Аршакидов(так это было в Грузии и в Армении)видимо после захвата Вологез I кого то поставил в Албании на трон и видимо и этого называли Араном-средневековые армяноязычные историки.

Почему Хоренаци перепутал Трдата с Валаршом(Вологезом)-дело в том что Зороастрийские тексты в Армении приписывает как царя-некоего Валарша(Вологеза-брата Трдата)-а Хоренаци приняв его за царем Армении так и создал легенду об Армянском царе-Вагаршаке-от армянского автора копировал Моисей Каланкатукский.


Путаницы нет - в I-ом веке произашло смена покалении Аршакуни на троне Великого Айка - вымершой ветви сменило новая ветвь Аршакуни в лице Трдата. Точно такой же процесс мы видим в Парфии в то же время в лице Артабана III-ого.

Цитата:
я уже доказал что это не так все основано на путанице армянского историка Хоренацего..а Каланкатукский исползовал его сведение
см.выше


Не видел Вашых доказателств...

Цитата:
На чем основания что Вагаршак(какой то армянский цар)жил в 3-ем веке?


Вахаршак был парфянинм на троне Великого Айка -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277351746/0#2

Цитата:
Цитата:
А ведь в современной алваналогии почему-то распространено заблуждение, якобы царски дом Алванка был одним оз боковых ветвей парфянских Аршакуни. Как видим, такого просто не наблюдается и указанные цари,  известные как Арашнахики, были армянами.


да нет что ты?ни кто не знает и ошибается только ты прав!Почему же о тебе не знает мировая наука??Ведь ты того чего они не смогли увидет.Ты не гений ты евгений!!!К стати это тоже слова армянское-Евгений-Ереванский гений! Смех Смех


Выбирайте выражения, подобные на нашем форуме не приняты.

Цитата:
Араншахиды это титул тех Аршакидов в Албании-шах Арана(Албании)...Подобно как Ширваншахы-шах Ширвана..И отнюд к армянам они ни какого отношения не имеют.Они из парфянского рода и парфяне...


Сведения первоисточников говарят об их армянском происхождении одназначно...

Цитата:
Цитата:
Дело в том, что где-то в половине III века Хосров I Смелый (198-252), который вел беспощадную войну с захватившими власть в Иране Сасанидами, руководствуясь политическими целями воссоздал алванскую государственность, которая была утрачена в 30-ом году д.н.э.


Албания была утрачено в 30 г .д.н.э на чему основана это мысл??Какие данные??


См. на верху.

Цитата:
Хосров один против Шапура??


Да. Если есть идеи, высказиваетесь тут -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1247211360

Цитата:
и кроме того создаль Албанскую государственность??А ещё какие сказки знаете??


Сказки это у Вас, не путаете и читаете внимательно...

Цитата:
Цитата:
При Урнайре царство Алванка приняло христианство, но именно тогда же царство Великий Айк потерял контроль над ней. Дело было в массагетах


Вопрос ,а когда оно контролировала Албанией?? Смех


В отрезке 315-335 годов, когда Алванией правил наместник армянского царя из рода Араншахиков.

Цитата:
Что ты говориш??Да какая северная война?


Вам простително это не знать - ведь ВЫ не историк, да и азерагитпром мешает. Имеется ввиду война Великого Айка против царства Басил Смайл

Цитата:
какие массагеты??Они же жили в Северном Азербайджане ещё с времен сакских походов..


Не все так одназначно. Может тогда и некоторые племена массагетов жыли там, но массагетское господство над Алванией приходитса на начало 4-ого века. И это связано с тем, что под напором хионитов массагеты оставили свои кочевя на восточнем берегу  Каспии и перешли на Западный берег...

Цитата:
Черть возми значит и Левобережье Куры было под властю армян??


Под влиянием армянского государства, как буферная территория...

Цитата:
О чем ты говориш??Армяне даже не смогли зашитит себя от персов и римлян по твоему они дольжны были зашитит Албанию??


Выбирайте выражения, подобные на нашем форуме не приняты.


Цитата:
Черт в жизне не услышал такую забавную фантазию...сказочник нашелся Смех Смех


Вам просто нечего сказать...

Цитата:
Как известно мировой науке после 428 года Албания продолжало существоват вплот до 463 года.и после востания Ваче II Пероз упразднил Албанию и превратил его в марзпанство вплот до 510 года..A после этого начинается династия Михранидов в Албании вплот до 705 года.


Думаю неверно -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

Цитата:
Lion,я уже не сомневаюсь в том что вы наследник средневековой армянской истории-т.е все черты-не достоверность,перепутать хронологию,и ссылатся не критично,и наконец ссылатся на эпосам,сказаниам,слухам-все эти черты армянского сказковедение-ой ,простите историографии  Смех Смех


Пустые слова - если есть что сказать на научном поприще, давайте. А так, болтавня...
Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2010 :: 12:47:23 от Nslavnitski »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #4 - 24.06.2010 :: 20:17:43
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Не хотелось бы так погубно воздействовать на Вашу веру, но видимо придется обьяснить. Аршакиды были парфянами, просто к указанному нами времени линия Аршакидов на троне Великого Айка уже арменизировался. А словами "Армяне на троне Алванка" подразумевались Арашнахики.


Так  и где  эти твои  факты?

Цитата:
За основу берется то обстаятелство, что после 30 д.н.э и до 250 года н.э. сведения про царств Алванк не наблюдается, из чего можно сделать резонный вывод, что царство, зажатое меж аланами и парфянами, перешло в упадок


ашы  выводы известно  всем!Так что держите  их  при  себе..Про основании династии Аршакидов в Албании в 1-ом в н.э. подчеркивает  ещё  армянский  историк  Моисей  Хоренаци  и  Моисей  Каланкатуйкский...Но если вы  не  довольны  с этим.Тогда  скажу вам    в   источниках  упоминаются что  в 116 г. император Траян, временно завоевав Армению, вмешался в дела Алвании и «дал алванам царя».

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml

Во-вторых:не упоминания  в  источниках  это  может  быт  по разным  причинам  и  ни  вкоем случае  не  явлается  фактом  падение  государства..Источники  обычно  сообшают  о тех  государствах  которые  имели  значение  для  Рима  или  какого  то  важность..
После  60-ых  годов  Албания  попал  под  зависимость  Рима  а  затем  Парфии..

Археологические  и нумизматические факты  этого доказывают.Но  здесь  не  нашлось  ни  одна  армянская  монета  кроме  монет  Тиграна

Албания  ещё  причисляется  в надписи Шапура 1.(242-272) в числе покорных  стран...Так  что  оставте  своих сказок  при себе..сказочник Смех
Цитата:
Вахаршак был парфянинм на троне Великого Айка -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277351746/0#2


Аршакид  в  Армении ещё  в 3 в.д.н.э???

Цитата:
Имеется ввиду Массагетское царство, которое распространило свое влияние на всю территорию Алванка. В всяком случае других сведении о государствах в Алвании (кроме Лезгинского царства, которое, однако, было в горах), к 4-ому веку нет
.

Повторяю  вопроса,от  куда  сведение  о  существовании  единого  централизованного  Алванского  царства  в  4 в.до  нашей  эры??
Ведь в 4-ом  веке  в  Албании  хотя  были  мелкие  государства  но ни как не  было  централизованного  государства...Эту  государству  можно  отности  только в началу  1.века д.н.э в  крайнем  случае  половины  2-го  века.

Цитата:
Не видел Вашых доказателств...


Слепому  не видет  конечно

Цитата:
В отрезке 315-335 годов, когда Алванией правил наместник армянского царя из рода Араншахиков


Да  Армения тогда не  имела  независимости  было ареной  битв  между Римом  и Ираном.Как  в таком  случае она  может кого  то  назначит  куда то??

Да  и  правление  Уранйра  ты  перепутаеш...Он правил  в 313-371  гг.

Цитата:
Вам простително это не знать - ведь ВЫ не историк, да и азерагитпром мешает. Имеется ввиду война Великого Айка против царства Басил


Цасртво Басил??А  может  ты имееш  ввиду  походы Северных  и особенно  тюркоязычных  гуннов барсил  (которые  заселились в Албании)  в  Армению  и в Иран??
То  это не  война  с  каким то  государством а просто  оборонительные  действие  против кочевников с  помошю  Ирана..

Цитата:
Где  эти  данные??вы покажите !
Все  знают  что  с  севера пришли только алано-сарматские и  тюркоязычные  племена...А  массагеты и саки  пришли в Албанию в 7-ом  веке  д.н.э  и заселились  здесь.Археологические факты  этому свидетельствует...(К  стати  есть  версия что  албаны-это одно из  племени  саков...Этому  свидетельствует  одинаковые  этнонимы,топонимы,оронимы  в заковказья  и в Средней  Азии..)

Может  быт  какое  то масса  масагетов  пришло в средневековье то  они  были  малочисленными...


Цитата:
Под влиянием армянского государства, как буферная территория...


Нумизматические  факты  отрицают  этого...

К  тому же  Армения  сама  была буферной  зоной  между Римом(позднее Византией) и Ираном Смайл

Цитата:


Вы  и все армяне  можете  так  думать,точнее  фантазировать...А  вашы  фантазии  в этом  форуме  ни стоит  ни крошу... Смех

Цитата:
Пустые слова - если есть что сказать на научном поприще, давайте. А так, болтавня...


этого  какраз  то я пытался  обяснить вам....

''  Пустые слова - если есть что сказать на научном поприще, давайте. А так, болтавня  "

ПодмигиваниеС  больтуном  надо  поболтат  и подкалыватся Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #5 - 24.06.2010 :: 20:20:27
 
Цитата:
А ведь в современной алваналогии почему-то распространено заблуждение, якобы царски дом Алванка был одним оз боковых ветвей парфянских Аршакуни. Как видим, такого просто не наблюдается и указанные цари,  известные как Арашнахики, были армянами


Так,значит наш автор  признавался  что  академическая  не  признаёт  его взгляды-так а зачем все ещё  стоит эта тема в Научном разделе  если оно противоречит  науки...Тему  в Алтернативу или Болтовню.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #6 - 24.06.2010 :: 21:13:49
 
Цитата:
Про основании династии Аршакидов в Албании в 1-ом в н.э. подчеркивает  ещё  армянский  историк  Моисей  Хоренаци  и  Моисей  Каланкатуйкский...Но если вы  не  довольны  с этим.Тогда  скажу вам    в   источниках  упоминаются что  в 116 г. император Траян, временно завоевав Армению, вмешался в дела Алвании и «дал алванам царя».

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml


Представте, пожалуйста, первоисточники.

Цитата:
Во-вторых:не упоминания  в  источниках  это  может  быт  по разным  причинам  и  ни  вкоем случае  не  явлается  фактом  падение  государства..Источники  обычно  сообшают  о тех  государствах  которые  имели  значение  для  Рима  или  какого  то  важность..
После  60-ых  годов  Албания  попал  под  зависимость  Рима  а  затем  Парфии..


Но согласитесь, что молчание то же о чем-то говорит, особенно учитывая то, что именно тогда с севера начались опусташителные набегы сармат...

Цитата:
Археологические  и нумизматические факты  этого доказывают.Но  здесь  не  нашлось  ни  одна  армянская  монета  кроме  монет  Тиграна


Вот, видите...

Цитата:
Албания  ещё  причисляется  в надписи Шапура 1.(242-272) в числе покорных  стран...Так  что  оставте  своих сказок  при себе..сказочник Смех


Прочтите внимательно - к времени Шапура Алванское царство ыло уже востановлено.

Цитата:
Аршакид  в  Армении ещё  в 3 в.д.н.э???


Да, есть соответствующая тема, можете высказатся там...

Цитата:
Повторяю  вопроса,от  куда  сведение  о  существовании  единого  централизованного  Алванского  царства  в  4 в.до  нашей  эры??


Ответ прозвучал - о других государствах на территории Алванка в времена массагетов не известно. если я не прав, поправте...

Цитата:
Ведь в 4-ом  веке  в  Албании  хотя  были  мелкие  государства  но ни как не  было  централизованного  государства...Эту  государству  можно  отности  только в началу  1.века д.н.э в  крайнем  случае  половины  2-го  века.


Список этих "мелких государств"... можно??

Цитата:
Да  Армения тогда не  имела  независимости  было ареной  битв  между Римом  и Ираном.Как  в таком  случае она  может кого  то  назначит  куда то??


Все очень просто - все, что Вы написали, продукт азерагитпрома Смайл

Цитата:
Да  и  правление  Уранйра  ты  перепутаеш...Он правил  в 313-371  гг.


Если бы Вы прочли внимательно, то увидели бы, что тут имеются ввиду две разные люди с одним и тем же именем...

Цитата:
Цасртво Басил??А  может  ты имееш  ввиду  походы Северных  и особенно  тюркоязычных  гуннов барсил  (которые  заселились в Албании)  в  Армению  и в Иран??


Я имею ввиду войну против царства Басил, которое происходило в 313-315 годах. Тюрки они, или чукча, это в данном контексте не важно...

Цитата:
То  это не  война  с  каким то  государством а просто  оборонительные  действие  против кочевников с  помошю  Ирана..


Представте ссылки, что "Иран в этом учавствовал" Смайл

Цитата:
Где  эти  данные??вы покажите !
Все  знают  что  с  севера пришли только алано-сарматские и  тюркоязычные  племена...А  массагеты и саки  пришли в Албанию в 7-ом  веке  д.н.э  и заселились  здесь.Археологические факты  этому свидетельствует...(К  стати  есть  версия что  албаны-это одно из  племени  саков...Этому  свидетельствует  одинаковые  этнонимы,топонимы,оронимы  в заковказья  и в Средней  Азии..)

Может  быт  какое  то масса  масагетов  пришло в средневековье то  они  были  малочисленными...


Про "тюркоязичных племен", к Вашему сожалению, не все знают - разве только азерагитпром питается впихнуть в оборот эту идею - всего-то Смайл

Цитата:
Нумизматические  факты  отрицают  этого...


Пожалуйста, поподробнее... студент Смайл

Цитата:
К  тому же  Армения  сама  была буферной  зоной  между Римом(позднее Византией) и Ираном Смайл


Не сказал бы - они имели общей границы...

Цитата:
Вы  и все армяне  можете  так  думать,точнее  фантазировать...А  вашы  фантазии  в этом  форуме  ни стоит  ни крошу... Смех


Вот, очередная пустишка Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #7 - 24.06.2010 :: 21:15:26
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 24.06.2010 :: 20:20:27:
Цитата:
А ведь в современной алваналогии почему-то распространено заблуждение, якобы царски дом Алванка был одним оз боковых ветвей парфянских Аршакуни. Как видим, такого просто не наблюдается и указанные цари,  известные как Арашнахики, были армянами


Так,значит наш автор  признавался  что  академическая  не  признаёт  его взгляды-так а зачем все ещё  стоит эта тема в Научном разделе  если оно противоречит  науки...Тему  в Алтернативу или Болтовню.



Лучше уж молчите и не показываете свою безграматность - Вы просто не представляете, что такое "академическая", а то такое "алтернативные исторические взгляды" и их разницу. Учите, если не получется, передам ссылки Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #8 - 24.06.2010 :: 22:30:30
 
Цитата:
Представте, пожалуйста, первоисточники.


точно не  знаю первоисточников-да и уме

То что  вы  говорите  просто не выдерживает критики и показывает вашу  безграмотность...

Вы говорите что Албанская государства  кончилась после 30 г.д.н.э
и нет ни каких  упоминаний...
вот вам сведение

В 30 г. до н.э. Октавиан овладел Египтом, Антоний и Клеопатра покончили жизнь самоубийством. О политической ситуации, сложившейся в Албании, позволяет судить Анкирская надпись, в которой от имени римского императора Августа (27 г. до н.э. -14 г. н.э.) говорится, что "дружбу просили через послов... цари албанов, иберов и мидийцев" (В.ВЛатышев, Известия, II, с.41).
Начало I в. н.э. отмечено более интенсивными отношениями между римлянами и народами Южного Кавказа, тогда как положение на территории Парфии в это время было характерно растущим антиримским движением. Согласно представлениям географов и историков того времени, мир был разделен на две части: одной владела Римская империя, другой - Парфянская держава.

После Орода III (4 - 7 вв. н.э.) царем Парфии был провозглашен один из находившихся в Риме сыновей Фраата IV Вонон I (7 - 12 гг.). Новый царь, проживший большую часть жизни в Риме, носил греческое платье, пользовался носилками и не любил восточных пиров. Это не нравилось парфянам. Против Вонона выступил правитель Мидии и зять Фраата IV Артабан II (10 - 38 гг.). По этому поводу Иосиф Флавий сообщает, что парфяне "призвали на царство мидийского правителя Артабана, происходившего из рода аршакидов" (18,2, 4) Вонон отдался под покровительство претора Сирии Кретика Силана, затем он попал в Киликию, а там "подкупил стражу и пытался бежать в Армению, потом к албанам, гениохам, (а оттуда) к родственному себе рексу скифов" (Тацит, Анналы, 2,68)
Римляне продолжали пользоваться услугами кавказских народов, обитавших по соседству с Парфией. Царь Артабан II вступил в непосредственную войну с албанами и иберами. В это время Албания находилась в союзнических отношениях с Иберией, придерживающейся проримской ориентации. Эта тенденция началась, по-видимому, со времени Оройса Албанского и его брата Косиса и продолжалась не только при Зобере, но и в более поздние времена.

Иосиф Флавий рассказывает, что император Тиберий (14 - 37 гг.) "отправил значительные денежные подарки басилевсам иберов и албанов, убеждая их немедленно начать войну с Артабаном. Но (иберы и албаны) сами не согласились (воевать), а напустили на Артабана скифов, предоставив им свободный поход через свои (земли), открыв Каспийские ворота. Таким образом, (Артабан) вновь лишился Армении, земля парфян служила ареной войны, наиболее влиятельные лица были убиты, все у них было опустошено, сын царя пал со многими мириадами войска в одной из битв..." (18, 3,4).

После Артабана II началась борьба за престол между сыновьями Вонона, посаженного на мидийский престол в свое время самим Артабаном. Парфянский трон закрепил за собой сын мидийского царя Вонона Готарз II (43 - 50 гг.). После него парфянским властелином стал его сын Вологез I (50 - 76 гг.), который, согласно Иосифу Флавию, "отдал область индийскую старшему брату Пакору, а Армению - младшему брату Тиридату" (19,3,4).

Летом 58 г. римский полководец Корбулон победоносно прошел по Армении, а в 60 г. Артаксата была сожжена, "разрушена до основания и сравнена с землей" (Тацит, Анналы, 13, 41). Еще до этого Тиридат "двинулся в дальний поход [то ли в страну мидийцев, то ли к албанам(Тацит,Анналы, 13, 41).
Мирные отношения между Римом и Парфией отнюдь не означали, что римляне перестали думать о захвате Переднего Востока. Наличие надписи у горы Беюк-Даш является свидетельством того, что одному из командиров центурии легиона XII Фульмината, до этого находившегося в Армении, удалось добраться до берегов Каспия. Хронологические рамки появления римских легионеров на берегу Каспия определяются временем от 84 до 96 года.

Конец I в. ознаменован разложением огромного Парфянского царства, соревновавшегося с Римом в политическом, экономическом и культурном влиянии на Малую Азию и Кавказ. Об этом свидетельствуют возникавшие тогда династические распри, следствием чего явилось появление самостоятельных мелких образовании, часто по своему усмотрению выбиравших ту или иную ориентацию. К числу таких образований относилась и античная Кавказская Албания.

В Риме императором стал Траян (98 - 117 гг.). Фест сообщает, что "албанам (он) дал рекса, иберов... (и другие, народы) принял в римское подданство" (В.В.Латышев, Известия, II, с.293). Из приведенного отрывка явствует, что Рим дал свое согласие на правление Албанией одним из местных басилевсов, имя которого источники не сохранили.

При следующем римском императоре Адриане (117 - 138 гг.) римляне не смогли удержать завоеванных на Востоке земель. Согласно сообщению Элия Спартиана, Адриан "с парфянами был всегда в дружбе... с албанами и иберами имел самые дружественные отношения, так как их рексов он щедро одаривал, хотя они отказывались прибыть к нему" (I, 20, 24).

Дион Кассий оставил интересные сведения о событиях, происходивших в первой половине II в.н.э. как на территории Южного Кавказа, так и в Малой Азии. Сообщается, что около 133 г "кончилась иудейская война. Другая - была начата Фарасманом (из земли) албанов, ведущих (свой род) от массагетов. Война сильно потрясла Мидию, коснулась также Армении и Каппадокии, и окончилась потому, что албаны, с одной стороны, были подкуплены дарами Вологеза, а с другой - побаивались правителя Каппадокии Флавия Арриана" (49,15). В приведенном отрывке все три лица являлись современниками. Речь идет о парфянском царе Вологезе III (111 - 146 гг.) и писателе Арриане, управляющем Каппадокией в 130 - 136 гг.

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/azerpeople/ap041-3.php

До конца I в. римские легионы по разным причинам — иногда, возможно, для охраны от нападений аланов через Дарьял, опасных и для римских владений,— отправлялись в Иверию и в Алванию, а в начале 90-х годов I в. побывали на берегу Каспийского моря. Затем в 116 г. император Траян, временно завоевав Армению, вмешался в дела Алвании и «дал алванам царя». После Траяна римлянам было уже не до Алвании.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #9 - 24.06.2010 :: 22:44:20
 
Цитата:
Вы говорите что Албанская государства  кончилась после 30 г.д.н.э
и нет ни каких  упоминаний...
вот вам сведение

В 30 г. до н.э. Октавиан овладел Египтом, Антоний и Клеопатра покончили жизнь самоубийством. О политической ситуации, сложившейся в Албании, позволяет судить Анкирская надпись, в которой от имени римского императора Августа (27 г. до н.э. -14 г. н.э.) говорится, что "дружбу просили через послов... цари албанов, иберов и мидийцев" (В.ВЛатышев, Известия, II, с.41).


Имелась ввиду 30-ый год н.э. - опечатка Смайл

Цитата:
Летом 58 г. римский полководец Корбулон победоносно прошел по Армении, а в 60 г. Артаксата была сожжена, "разрушена до основания и сравнена с землей" (Тацит, Анналы, 13, 41). Еще до этого Тиридат "двинулся в дальний поход [то ли в страну мидийцев, то ли к албанам(Тацит,Анналы, 13, 41).

Мирные отношения между Римом и Парфией отнюдь не означали, что римляне перестали думать о захвате Переднего Востока. Наличие надписи у горы Беюк-Даш является свидетельством того, что одному из командиров центурии легиона XII Фульмината, до этого находившегося в Армении, удалось добраться до берегов Каспия. Хронологические рамки появления римских легионеров на берегу Каспия определяются временем от 84 до 96 года.

Конец I в. ознаменован разложением огромного Парфянского царства, соревновавшегося с Римом в политическом, экономическом и культурном влиянии на Малую Азию и Кавказ. Об этом свидетельствуют возникавшие тогда династические распри, следствием чего явилось появление самостоятельных мелких образовании, часто по своему усмотрению выбиравших ту или иную ориентацию. К числу таких образований относилась и античная Кавказская Албания.


Народ был, а царство...??!!

Цитата:
В Риме императором стал Траян (98 - 117 гг.). Фест сообщает, что "албанам (он) дал рекса, иберов... (и другие, народы) принял в римское подданство" (В.В.Латышев, Известия, II, с.293).


Воот, видите? То есть до этого у них "рекс" пропал...

Цитата:
Дион Кассий оставил интересные сведения о событиях, происходивших в первой половине II в.н.э. как на территории Южного Кавказа, так и в Малой Азии. Сообщается, что около 133 г "кончилась иудейская война. Другая - была начата Фарасманом (из земли) албанов, ведущих (свой род) от массагетов. Война сильно потрясла Мидию, коснулась также Армении и Каппадокии, и окончилась потому, что албаны, с одной стороны, были подкуплены дарами Вологеза, а с другой - побаивались правителя Каппадокии Флавия Арриана" (49,15). В приведенном отрывке все три лица являлись современниками. Речь идет о парфянском царе Вологезе III (111 - 146 гг.) и писателе Арриане, управляющем Каппадокией в 130 - 136 гг.


Думается, что в это смутное время Алванк был присоеденен к Атрпатакану...

В итоге - моя ошыбка состаяло всего-то в том, что я перепутал одну букву Смайл Признаю, что далее??
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #10 - 24.06.2010 :: 23:26:45
 
Цитата:
Но согласитесь, что молчание то же о чем-то говорит, особенно учитывая то, что именно тогда с севера начались опусташителные набегы сармат...


Как мы видим-источники вовьсе не молчали...Мы можем согласится что после  2-го века в 3-ем веке Албания уже распалось на мелких царств-такие как Чилб,Лпин,Пайтакаран,Шакашена Маскутское  царство(Пайтакаран однако некоторое время было захвачено Арменией и перешло из руки в руки между Албанией и Арменией.)

Цитата:
Прочтите внимательно - к времени Шапура Алванское царство ыло уже востановлено.


это было ранше 250 года

Цитата:
Да, есть соответствующая тема, можете высказатся там...


хотел бы посмотрет на вашу фантазию как род Аршакидов смог завоеват Армению когда пока власть Аршакидов ещё не было прочно в Парфии ..и кроме того было могушественная Селевкидская государства Подмигивание

Цитата:
Вот, видите...


Однако это всего лиж 2 монет найденное в Мингечаурском кладе-поэтому никак не может служит к выводу о каком то подчинении,напротив в том же кладе найдено 100-ние монеты Селевкидские,Парфянские,Монеты Александра-а также собственные албанские монеты.. Подмигивание

Цитата:
Ответ прозвучал - о других государствах на территории Алванка в времена массагетов не известно. если я не прав, поправте...


В 4-ом веке д.н.э ещё не было централизованного государства  в Албании(хотя пытаются этого основать некоторые спецалисты-и в Азербайджане) Подмигивание

Цитата:
Список этих "мелких государств"... можно??


Они нам не известны..Но есть точные данные Страбона о том что каждая племя(т.е народ) в Албании в прошлом имело своего царя,а сейчась у них единый цар.

Кроме того мы знаем что в виде союзников Атропта в Гавгамеловской битве источники(кажется Арриан)упоминают албанцев,сакасин,каспийцев-по мнению большинство авторов они были зависимы от Атропата.Власть Атропата по мнению Дьяконова в некоторые время простирался ещё до Кавказскик гор...
А южный берег Куры по мнению некоторых спецалистов принадлежал Атропатены...и в 2.веке д.н.э Арташесидская Армения захватил эти провинции от Атропатены-на что и указывает Страбон,
Но  ряд спецалистов  в основном Тревер считает что тогда там были "Албанские"  мелкие государства и не смогли противостоят Арташесу...

Итак,можно предпологат что тогда в Северном Азербайджане были албанское,сакасинское,каспийское, а также можно сделат вывод что чилбское,легское,лпинское,утийское  и т.д царства..Из них албанский был намного сильным и в середине 2-го века смог соединит страну.

Цитата:
Я имею ввиду войну против царства Басил, которое происходило в 313-315 годах. Тюрки они, или чукча, это в данном контексте не важно...


Можно подробнее...

Цитата:
Представте ссылки, что "Иран в этом учавствовал"


Но Ормиздов Шапух установил с нашим царем Тираном более тесную дружбу вплоть до того, что, придя ему на помощь и выручку, избавил его от нашествия северных племен, которые, объединившись, выступили за пределы ворот Чора и расположились на границе Алвании на четыре года. Шапух покорил и многих других царей и, обеспечив себе поддержку множества варварских народов, обрушился на Средиземье и Палестину.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Horen/frametext31.htm

а также смотрите  сюда

http://baku.eparhia.ru/history/albania/roman_byzantine_period/politic_history/#s...

Цитата:
Про "тюркоязичных племен", к Вашему сожалению, не все знают - разве только азерагитпром питается впихнуть в оборот эту идею - всего-то


Примерно с начала III в. в степях к северу от Кавказа начинают, по-видимому, появляться тюркские племена, оттеснявшие индоевропейских (ираноязычных) кочевников (саков — к югу Средней Азии и в Иран, сармато-аланов — на запад и в горы, на Кавказ) . Правда, поскольку все наши известия об этих событиях восходят к более позднему времени, нужно учесть тенденцию к модернизации у средневековых историков. Часто они обозначают современными им названиями тюркских племен (гуннов, «бунтурков», хазар, печенегов) такие племена, которые не были, а иногда, по всем хронологическим данным, и не могли быть тюркскими; и наоборот, обозначают новые тюркские племена старинным названием скифов. Поэтому действительную дату появления первых тюркских племен на границах Алвании определить трудно. Считается, что в 227 г. через Дербентский проход вдоль Каспийского моря впервые совершили набег на Алванию и Атропатену передовые отряды тюркских племен (гунны и сабиры).

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml

Но Ормиздов Шапух установил с нашим царем Тираном более тесную дружбу вплоть до того, что, придя ему на помощь и выручку, избавил его от нашествия северных племен, которые, объединившись, выступили за пределы ворот Чора и расположились на границе Алвании на четыре года. .

Цитата:
Пожалуйста, поподробнее... студент


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/20
Цитата:
Не сказал бы - они имели общей границы...


Но основные  бои велись в Армении и в конце это привело к разделению Армении...Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 21:15:26:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 24.06.2010 :: 20:20:27:
Цитата:
А ведь в современной алваналогии почему-то распространено заблуждение, якобы царски дом Алванка был одним оз боковых ветвей парфянских Аршакуни. Как видим, такого просто не наблюдается и указанные цари,  известные как Арашнахики, были армянами


Так,значит наш автор  признавался  что  академическая  не  признаёт  его взгляды-так а зачем все ещё  стоит эта тема в Научном разделе  если оно противоречит  науки...Тему  в Алтернативу или Болтовню.



Лучше уж молчите и не показываете свою безграматность - Вы просто не представляете, что такое "академическая", а то такое "алтернативные исторические взгляды" и их разницу. Учите, если не получется, передам ссылки Смайл


сразу видно как вы знаете Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #11 - 24.06.2010 :: 23:52:48
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Имелась ввиду 30-ый год н.э. - опечатка


Смех

Цитата:
Народ был, а царство...??!!



У мидийцев (т.е атропатенцев)было государства,также можно сделат вывод что и у албанцев тоже было,К тому же в римской традиции часто в место государства упоминаются имена народов-иберцы,албаны,армяне и т.д

Цитата:
Воот, видите? То есть до этого у них "рекс" пропал...


эту слову можно понят по другому,дело в том что до этого Албания было под зависимостью Парфии и возможно что на троне правили Аршакиды или  какой то пропарфийский цар,а Траян просто низложил его и поставил своего человека...Но уж это не дольго длилось во времена Адриана Рим вновь потерял контрол над Албанией...Да и Албания не имела особых значений для Рима чем Атропатена и Армения

Цитата:
Думается, что в это смутное время Алванк был присоеденен к Атрпатакану...

В итоге - моя ошыбка состаяло всего-то в том, что я перепутал одну букву  Признаю, что далее?? 


Забавная у вас логика:

Вова носит очки,у него тоже очки,значит-его зовут-Дима!

Счего вы взяли что Албания было подчинена на Атропатену?? Смех Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #12 - 25.06.2010 :: 07:46:17
 
Цитата:
Как мы видим-источники вовьсе не молчали...


В плане государственности, в отрезке I-III века - молчание.

Цитата:
Мы можем согласится что после  2-го века в 3-ем веке Албания уже распалось на мелких царств-такие как Чилб,Лпин,Пайтакаран,Шакашена Маскутское  царство


Относитлеьно до IV века - первоисточники представте...

Цитата:
(Пайтакаран однако некоторое время было захвачено Арменией и перешло из руки в руки между Албанией и Арменией.)


Неверно - Пайтакаран был частю исторической Армении и лишь иногда, на короткие сроки волей политических развития выходил из под ее контролая -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0

Цитата:
это было ранше 250 года


Это не могло быть ранше 250-а, так-как до 252-а у Сасанидов у самых были серезные проблемы с удержанием власти в Иране...

Цитата:
хотел бы посмотрет на вашу фантазию как род Аршакидов смог завоеват Армению когда пока власть Аршакидов ещё не было прочно в Парфии ..и кроме того было могушественная Селевкидская государства Подмигивание


То, что не читая Вы даете оценку, уже красноречиво. Впрочем, ссылку уже давал - смотрите.

Цитата:
Однако это всего лиж 2 монет найденное в Мингечаурском кладе-поэтому никак не может служит к выводу о каком то подчинении,напротив в том же кладе найдено 100-ние монеты Селевкидские,Парфянские,Монеты Александра-а также собственные албанские монеты.. Подмигивание


Значет нумизматика не катит - Вы об этом упоминули...

Цитата:
В 4-ом веке д.н.э ещё не было централизованного государства  в Албании(хотя пытаются этого основать некоторые спецалисты-и в Азербайджане) Подмигивание


Вот видите, значет Вы не можете быть одназначно правими, если даже Вашы специ с мной согласны...

Цитата:
Цитата:
Список этих "мелких государств"... можно??


Они нам не известны..


Цитата:
Итак,можно предпологат что тогда в Северном Азербайджане были албанское,сакасинское,каспийское, а также можно сделат вывод что чилбское,легское,лпинское,утийское  и т.д царства..Из них албанский был намного сильным и в середине 2-го века смог соединит страну.


Вопрос закрыт, спасибо Смайл

Цитата:
Цитата:
Я имею ввиду войну против царства Басил, которое происходило в 313-315 годах. Тюрки они, или чукча, это в данном контексте не важно...


Можно подробнее...


Это долгая история, постараюсь лишь дать список битв и их резултаты:

В 313-ом году в царство Басил и ее союзники напали на северные пределы Великого Айка, но в резултате походо основной армянской армии были вынуждены тступить, Но в Гугарке 30.000-ая армия Гугаркского бдехства догнала отступающего армии северян и разбила их.

В 314-ом армия Басли (ок. 60.000) сново перешло в наступление под предводителством Гедерхона. Предводитель северной арми предал Трдата, в итоге чего враг углубился в Великом Айке, дойдя до Туруберана. В последовавшей далее 3 битвах (У селении Куарс, У Мушехамарга и у реки Чапахджур) армянам удалось одержать верх. Басилам трудно пришлось и в отступлении - в Арке они попали в засаду и понесли серезные потери, а армянская армия преследовала их вплоть до Аланских ворот.

Питаясь добится реванша, Гедрхон, сосредоточив все силы, в 315-ом году уже с стороны Дербенда продвинулась на Армению. Битва произашла на Гаргарейском поле и была на редкость тяжелой для обеих сторон. В кровавой мясарубке пали многие армянские велможы, но в итоге армянам удалось-таки наголово разбить врага. Погиб и Гедрхон.

Армяне преследовали остатки вражеской армии до Дербенда. В итоге II Северная война закончился и царство басил перешло в упадок, чем и воспользовались массагеты, отступащюие под натиском хионитов с восточных берегов Каспийского моря на Запад...

Цитата:
Но Ормиздов Шапух установил с нашим царем Тираном более тесную дружбу вплоть до того, что, придя ему на помощь и выручку, избавил его от нашествия северных племен, которые, объединившись, выступили за пределы ворот Чора и расположились на границе Алвании на четыре года. Шапух покорил и многих других царей и, обеспечив себе поддержку множества варварских народов, обрушился на Средиземье и Палестину.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Horen/frametext31.htm

а также смотрите  сюда

http://baku.eparhia.ru/history/albania/roman_byzantine_period/politic_history/#s...


Прекрасно Смайл И когда это было??

Цитата:
Поэтому действительную дату появления первых тюркских племен на границах Алвании определить трудно. Считается, что в 227 г. через Дербентский проход вдоль Каспийского моря впервые совершили набег на Алванию и Атропатену передовые отряды тюркских племен (гунны и сабиры).

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml


В принципе верно, я тоже об этом говорил. Но это относится уже к III-ому веку и это тогда еще не принимало массовый характер. Так-что не стоит преувеличивать ситуаию и проектировать все на более ранную эпоху...

Цитата:
Цитата:
Пожалуйста, поподробнее... студент


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/20


А поконкретнее?

Цитата:
Но основные  бои велись в Армении и в конце это привело к разделению Армении...


Да, но это еще не говорит о буферном статусе...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #13 - 25.06.2010 :: 07:47:45
 
Цитата:
У мидийцев (т.е атропатенцев)было государства,также можно сделат вывод что и у албанцев тоже было,К тому же в римской традиции часто в место государства упоминаются имена народов-иберцы,албаны,армяне и т.д


Вы все выводаи таким оброзом делаете??

Цитата:
Цитата:
Воот, видите? То есть до этого у них "рекс" пропал...


эту слову можно понят по другому,дело в том что до этого Албания было под зависимостью Парфии и возможно что на троне правили Аршакиды или  какой то пропарфийский цар,а Траян просто низложил его и поставил своего человека...Но уж это не дольго длилось во времена Адриана Рим вновь потерял контрол над Албанией...Да и Албания не имела особых значений для Рима чем Атропатена и Армения


А вот указанный мною вариант, прямой смысл фразы, более приемлим...

Цитата:
Счего вы взяли что Албания было подчинена на Атропатену?? Смех Смех


Это всего-то предполажение...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #14 - 25.06.2010 :: 18:35:52
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
В плане государственности, в отрезке I-III века - молчание.


я же вам  показал  ссылки...Вобшем источники вовьсе  не молчат а дают лишь мало сведений...Это  потому что Албания в то время не очень  был чрезлучайно  важным  для Рима,Источники  сообшают  естественно  о  тех  событиях  которые связаны  с Римом..

Цитата:
Неверно - Пайтакаран был частю исторической Армении и лишь иногда, на короткие сроки волей политических развития выходил из под ее контролая -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0


Пайтакаран-т.е  Каспиана  ни когда  не был исторически  армянским,армяне  лишь периодически захватили несколько  провинций так  же и Пайтакарана...Население было местным-т.е Албанским,Конечно армяне конечно  могли жит  как пришелцы,
но основная масса было албанским,

Нередко считают, что армянские цари, то и дело расширяя свои границы и периодически владея некоторыми областями Алвании, насильственно арменизировали местное население. Это мнение совершенно ошибочно. Ни одно древнее государство не пыталось насильственно насаждать свой язык среди иноязычного населения. Конечно, чужеземным начальникам надо было как-то объясняться с населением (из практики Ахеменидской державы, а также римлян в Западной Грузии известно, что они пользовались услугами устных переводчиков), но ничто не мешало жителям говорить на родном языке у себя дома.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml


На протяжении IV в. эти области отложились от Армении. После смерти Тиридата III некий Санатрук присвоил себе корону, овладел Пайтакараном и думал даже о захвате Армении. Правители Пайтакарана опирались на помощь Сасанидов и позднее помогали Шапуру II в войнах с Арменией. В 60-х годах IV в. от Армении отложились и другие албанские земли, которые также попали под влияние персов.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st131.shtml

Цитата:
Значет нумизматика не катит - Вы об этом упоминули...


Вы сначало изучайте  нумизматику а  потом поговорим,

Нумизматика  не  катит  только в том  случае  когда  количество  мало,а если много  это значит  что в каком то степени  была  зависимость...(Только на территории Албании найдены  фальшивые Парфянские монеты-где то 200 шт.)В данном  случае найдены  только 2 монет,это значит  что эти монеты могли  попаст туда в случае торговли...Но и зависимость Албании от Армении во  временах Тиграна  тоже  не отрицается.Вполне  возможно что Албания в каком то мере зависела от Армении..

Цитата:
Прекрасно  И когда это было??


в 40-ых годах 4 века.

Цитата:
В принципе верно, я тоже об этом говорил. Но это относится уже к III-ому веку и это тогда еще не принимало массовый характер. Так-что не стоит преувеличивать ситуаию и проектировать все на более ранную эпоху...


Цитата:
Про "тюркоязичных племен", к Вашему сожалению, не все знают - разве только азерагитпром питается впихнуть в оборот эту идею - всего-то


Смех Смех Смайл

Что насчет археологических  находков??

Цитата:
А поконкретнее?


Что именно  вас интересует??


Цитата:
Да, но это еще не говорит о буферном статусе...


С 1-го века  до н.э  7-го  века  Армения было ареной войны  между  Римом и Ираном ,а  что  это по вашему??
А Албания не  всегда была  ареной  войны....Даже  в 428  году  когда в Армении  была  упразднена внутренное  управление(внешней не было  после 387) в Албании оно осталось до 460 года...

Цитата:
Вы все выводаи таким оброзом делаете??


Не я а спецалисты и я ссылаюсь на них,кроме того это обшепринятая методология
Цитата:
А вот указанный мною вариант, прямой смысл фразы, более приемлим...


Не показывайте  своего уровня в очередной раз,оно нам известно  Смех

Цитата:
Это всего-то предполажение...


И я  хочу узнат  в  основу чего вы так  предположили что Албания  было присоеденена на Атропатену??Честно говорю-я как азербайджанец(по национальности тюрк)ныл бы рад этому что в 2-ом веке пусть и временно обе части  Азербайджана было присоеденено...Может вы будете сказать нечто другое что я  буду принят вашы слова??
Так,жду обяснение... Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #15 - 25.06.2010 :: 22:40:52
 
Цитата:
я же вам  показал  ссылки...Вобшем источники вовьсе  не молчат а дают лишь мало сведений...Это  потому что Албания в то время не очень  был чрезлучайно  важным  для Рима,Источники  сообшают  естественно  о  тех  событиях  которые связаны  с Римом..


В плане государственности, в отрезке I-III века - молчание.

Цитата:
Пайтакаран-т.е  Каспиана  ни когда  не был исторически  армянским,армяне  лишь периодически захватили несколько  провинций так  же и Пайтакарана...Население было местным-т.е Албанским,Конечно армяне конечно  могли жит  как пришелцы,
но основная масса было албанским,



...


Оно поможет нам составить общее впечетление о ситуации. Но в конкретно-нашем случае речь о восточных границах Великого Айка, а именно о провинциях

Арцах -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Artsakh.htm

Утик -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Utik.htm

и Пайтакаран -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Paytakaran.htm

Как видем сами сведения об этих провинциях указывают на их нахаждение в границах Армении (Армянского царства) на состоянии к Средневековья. Так на чем же основаны доводы нашых уважаемых соседей. Ныже будут рассмотрены сообщения первоисточников и свидетелства самого разного рода, которые позволят читателю сам составить свое мнение.

Цитата:
Нередко считают, что армянские цари, то и дело расширяя свои границы и периодически владея некоторыми областями Алвании, насильственно арменизировали местное население. Это мнение совершенно ошибочно. Ни одно древнее государство не пыталось насильственно насаждать свой язык среди иноязычного населения. Конечно, чужеземным начальникам надо было как-то объясняться с населением (из практики Ахеменидской державы, а также римлян в Западной Грузии известно, что они пользовались услугами устных переводчиков), но ничто не мешало жителям говорить на родном языке у себя дома.


Верно Смайл Кончено, зачем насильственно насаждать свой язык среди иноязычного населения?? то в лишный раз доказывает, что Великий Айк просто собирал свои, населенние армянами земли Смайл

Цитата:
На протяжении IV в. эти области отложились от Армении. После смерти Тиридата III некий Санатрук присвоил себе корону, овладел Пайтакараном и думал даже о захвате Армении. Правители Пайтакарана опирались на помощь Сасанидов и позднее помогали Шапуру II в войнах с Арменией. В 60-х годах IV в. от Армении отложились и другие албанские земли, которые также попали под влияние персов.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st131.shtml


Вулгаризированное и упращенное передача фактов. Начнем с того, что Санатрук был правителем Пайтакарана который поднял мятеж. Факт сам по себе говорит о том, что Пайтааран был в составе Великого Айка. Примечательно, что после подавления мятежа оно возвращается под власть Трдата. Что же касается "другие албанские земли" - явная безграматность, так-как речь идт явно о правобережии Куры, которе как правило была в составе Армении, если не имело место насилственный захват -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0

Цитата:
Вы сначало изучайте  нумизматику а  потом поговорим,


Так нумизматика катит, или нет?

Цитата:
Цитата:
Прекрасно  И когда это было??


в 40-ых годах 4 века.


Верно Смайл А кода была война против Басил?

Цитата:
Смех Смех Смайл

Что насчет археологических  находков??


Где вот так прямо говорится о тюрках Смайл Да тюрок тогда даже в Средней Азии не было, очнитесь!

Цитата:
Цитата:
А поконкретнее?


Что именно  вас интересует??


Вашы конкретные доказателства про границ Армении и Алвании.

Цитата:
С 1-го века  до н.э  7-го  века  Армения было ареной войны  между  Римом и Ираном ,а  что  это по вашему??


Арена войны Смайл Вы видимо не представляете , что такое есть "буфер". Повтаряю - у этих держав была общая граница...

Цитата:
Не я а спецалисты и я ссылаюсь на них,кроме того это обшепринятая методология


Примите собалезнования...

Цитата:
Не показывайте  своего уровня в очередной раз,оно нам известно  Смех


Ну - не была рекса, император дал албанам рекса - Пусть каждый сам посудит смысл этих слов, мой и Ваш "уровень".

Цитата:
И я  хочу узнат  в  основу чего вы так  предположили что Албания  было присоеденена на Атропатену??Честно говорю-я как азербайджанец(по национальности тюрк)ныл бы рад этому что в 2-ом веке пусть и временно обе части  Азербайджана было присоеденено...Может вы будете сказать нечто другое что я  буду принят вашы слова??
Так,жду обяснение... Смайл


Я рад, что, ысказывая обективное мнение, дал Вам повода радости. Я рад - история для Вас явно политика и причина Вашей радости понятно. Но для меня все это просто история...

А вывод я сделал на основании опять того же "неупоминания" - думаю молчание источников может быть обьяснено именно тем, что в указанное время территория Алванка былаприсоеденена к Атрпатаканскому царству...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #16 - 26.06.2010 :: 20:09:53
 

@
Lion (Рыцарь Креста)


Цитата:
плане государственности, в отрезке I-III века - молчание.



Цитата:
Оно поможет нам составить общее впечетление о ситуации. Но в конкретно-нашем случае речь о восточных границах Великого Айка, а именно о провинциях

Арцах -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Artsakh.htm

Утик -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Utik.htm

и Пайтакаран -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Paytakaran.htm

Как видем сами сведения об этих провинциях указывают на их нахаждение в границах Армении (Армянского царства) на состоянии к Средневековья. Так на чем же основаны доводы нашых уважаемых соседей. Ныже будут рассмотрены сообщения первоисточников и свидетелства самого разного рода, которые позволят читателю сам составить свое мнение.


повторение-ваша любимая занятие Очень довольный Смех

Цитата:
Верно  Кончено, зачем насильственно насаждать свой язык среди иноязычного населения?? то в лишный раз доказывает, что Великий Айк просто собирал свои, населенние армянами земли


Вообше то автор отрицает что местное  население  было арменизовано  или были армянми-в исторической  науке принято  что  в Южном побережье Куры  жили  именно кавказоязычные  племена


Цитата:
Вулгаризированное и упращенное передача фактов. Начнем с того, что Санатрук был правителем Пайтакарана который поднял мятеж. Факт сам по себе говорит о том, что Пайтааран был в составе Великого Айка. Примечательно, что после подавления мятежа оно возвращается под власть Трдата. Что же касается "другие албанские земли" - явная безграматность, так-как речь идт явно о правобережии Куры, которе как правило была в составе Армении, если не имело место насилственный захват -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0


Да да конечо,ни кто не знает,вот  только вы знаете... Смех
Цитата:
Так нумизматика катит, или нет?


Конечно,без нумизматики трудно  исследовать истории государств Подмигивание

Цитата:
Где вот так прямо говорится о тюрках  Да тюрок тогда даже в Средней Азии не было, очнитесь!


а по твоему  они-гунны,барсилы,оногуры,савиры  не тюрки??

Цитата:
Вашы конкретные доказателства про границ Армении и Алвании.


Нумизматика здесь нам   помогает мало-но зато  нам известно  что албанские денги исползовались во всей территории нын.Азербайджана-это излишный раз доказывает что между обоими берегами Куры были тесные  связи-и население было албанским-кроме  того не  найдено  ни  одного  армянской монеты кроме тех монет Тиграна

Цитата:
Ну - не была рекса, император дал албанам рекса - Пусть каждый сам посудит смысл этих слов, мой и Ваш "уровень".


Они уже знают  этого  Смех

Цитата:
Я рад, что, ысказывая обективное мнение, дал Вам повода радости. Я рад - история для Вас явно политика и причина Вашей радости понятно. Но для меня все это просто история...

В отличие от вас-я не политизирую  историю и стараюсь быт объективным...я этого факта  не  увидел  и  отрицаю...


Цитата:
А вывод я сделал на основании опять того же "неупоминания" - думаю молчание источников может быть обьяснено именно тем, что в указанное время территория Алванка былаприсоеденена к Атрпатаканскому царству...


Во-первых  я  уже  давал вам  ссылки на  источниках  что источники вовьсе не  умалчивают- и даже  если это было бы так-то это  не значит  что государства  не  было...просто с Албанией мало интересовались и  поэтому дают мало известия о  них.

Во-вторых где  факт что Албания  было присоеденена на Атропатену?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #17 - 27.06.2010 :: 10:25:07
 
Цитата:
повторение-ваша любимая занятие Очень довольный Смех


Это повтор на Ваш повтор Смайл

Цитата:
Вообше то автор отрицает что местное  население  было арменизовано  или были армянми-в исторической  науке принято  что  в Южном побережье Куры  жили  именно кавказоязычные  племена


Автор потверждает наличие армянского населения в указанных территориях. Это потверждают и античные историки.

Цитата:
Конечно,без нумизматики трудно  исследовать истории государств Подмигивание


Тогда монеты Тиграна о чем говорят?

Цитата:
а по твоему  они-гунны,барсилы,оногуры,савиры  не тюрки??


Опять упраещеный подход - гунны и барсилы, это максимум конец 2-ого век н.э - наш разгавор в данном контексте был про 1-ый век. Кроме того, гунны - смесь индоевропейцев, монголоидов и угрофиннов. Вы, как историк, должны это знать. Онагуры, савиры и турки это Вам уже соответственно 5, 5-6 и 6 века - понятно??

Цитата:
Они уже знают  этого  Смех


Ну и прекрасно Смайл А не хотите принимать гипоетзу о том, что возможно территория Алванка была присоеденена к Атрпатакану - не принимаете - тоже мне...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #18 - 27.06.2010 :: 11:07:06
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Автор потверждает наличие армянского населения в указанных территориях. Это потверждают и античные историки


вы хоть читали главу??

Цитата:
Тогда монеты Тиграна о чем говорят?



Невозможно сделат выводы из двух монет,но не отрицается влияние Тиграна на Алванию и возможно что в каком то степене Албания как и Иверия зависела от Армении но это не на долго,скоро после похода Римлян это зависимость уже не было.

Цитата:
Опять упраещеный подход - гунны и барсилы, это максимум конец 2-ого век н.э - наш разгавор в данном контексте был про 1-ый век.


А где это мы разговариваем про 1-го века??Цитату покажите...
Я имел ввиду 3-4 веков...

Цитата:
Кроме того, гунны - смесь индоевропейцев, монголоидов и угрофиннов. Вы, как историк, должны это знать. Онагуры, савиры и турки это Вам уже соответственно 5, 5-6 и 6 века - понятно??


Наверное-они в Алтаье смешались с угоро-финнами??или с индоевропейцами??А вот смесь с монголоидами вполне возможно...Но это не лишает их быт тюркоязычными... Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #19 - 27.06.2010 :: 11:09:38
 
Цитата:
А не хотите принимать гипоетзу о том, что возможно территория Алванка была присоеденена к Атрпатакану - не принимаете - тоже мне...


Да вы же не показали мне ни одного факта-подтерждаюший этого...Вы хоть покажи может приму...А может вы отклонились от этой идеи? Смех Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать