Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды (Прочитано 42377 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #20 - 27.06.2010 :: 12:49:55
 
Цитата:
вы хоть читали главу??


Я читал Вашы ссылку Смайл

Цитата:
Невозможно сделат выводы из двух монет


То есть нумизматика все же не катит?

Цитата:
А где это мы разговариваем про 1-го века??Цитату покажите...
Я имел ввиду 3-4 веков...


А кто это говорил про "массагетов в 1-ом веке и про некоторых тюркских племен" в их составе?

Цитата:
Наверное-они в Алтаье смешались с угоро-финнами??или с индоевропейцами??


Они изначально были ИЕ, в монголии смешались с монголоидами, на Туркестане, на Востоке Монголии - с угрофиннами...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #21 - 27.06.2010 :: 13:16:53
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Я читал Вашы ссылку


Значит не внимательно читали,

Цитата:
То есть нумизматика все же не катит?


Зависить от количествы-если они мало то нумизматика здесь не помогиет,а если уж много это значит влияние того царя который чеканил тех монет было много...У нас имеется только 2 монеты и в данном случае не возможно судит..

Цитата:
А кто это говорил про "массагетов в 1-ом веке и про некоторых тюркских племен" в их составе?


Непомню я такой словы,этот разговор начался после того как я расказал о проникновении северных народов и заселении их в Албании...Источники говорят что они ушли,но у нас в Северных частях Азербайджана есть много могил,курганов который относится к гуннам
Цитата:
Они изначально были ИЕ, в монголии смешались с монголоидами, на Туркестане, на Востоке Монголии - с угрофиннами...


Это всего лижь вашы фантазии,правда они были европеидами и смешались в монголии с монголами-но они ни как не были ИЕ,а тюрками с европеидной рассой,прототюрки проникли в Алтай во втором половине 2-го тыс. д.н.э
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #22 - 27.06.2010 :: 13:23:35
 
Цитата:
Значит не внимательно читали,


Вовсе нет - автор весма верно говорит, что среди других народов своего языка не распространяли. Следовательно, армянские цари так не поступали. Следовательно, на указанных территориях жыли армяне.

Цитата:
Зависить от количествы-если они мало то нумизматика здесь не помогиет,а если уж много это значит влияние того царя который чеканил тех монет было много...У нас имеется только 2 монеты и в данном случае не возможно судит..


Тогда нумизматику оставляем в покое в контексте данного вопроса.

Цитата:
Непомню я такой словы,этот разговор начался после того как я расказал о проникновении северных народов и заселении их в Албании...Источники говорят что они ушли,но у нас в Северных частях Азербайджана есть много могил,курганов который относится к гуннам


И?

Цитата:
Это всего лижь вашы фантазии,правда они были европеидами и смешались в монголии с монголами


В свете повалных походов Арии и доминирования ИЕ компонента в всей Азии - кем могли быть европоиды-хунны?

Цитата:
-но они ни как не были ИЕ,а тюрками с европеидной рассой,


Это вроде "горных турок" в Турции ?? Для тех, кто не знает, скажем, что ученные ататюрка так называют... курдов Смех Смех Остается ровно один шаг, чтоб они армян называли скажем "христианскими турками", а китайце - "буддискими турками" Смех Смех
Цитата:
прототюрки проникли в Алтай во втором половине 2-го тыс. д.н.э


Бездоказательное утверждение.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #23 - 27.06.2010 :: 13:36:24
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Вовсе нет - автор весма верно говорит, что среди других народов своего языка не распространяли. Следовательно, армянские цари так не поступали. Следовательно, на указанных территориях жыли армяне

А где он об этом говорит??
даю те ссылку вам сново

В этой связи необходимо остановиться на вопросе о распространении армянского языка в части Алвании(Восточное Закавказье распадалось на множество отдельных областей с сильно различавшимися, хотя и родственными языками. Собственно Алванией первоначально называлась, по-видимому, средняя часть долины р. Куры к северу от нее. Позже к Алвании были присоединены и некоторые области Армении к югу от Куры — Утик, часть Пайтакарана и Арцаха (приблизительно соответствует совр. Нагорному Карабаху). Сейчас неизвестно, где именно в древности проходили языковые границы, поскольку эта проблема, очевидно, не занимала древних жителей Закавказья. Для них важнее была общинная, государственная, а к концу древности религиозная принадлежность. Поэтому в районах, расположенных на стыках ареалов различных языков Закавказья, в средние века и языковые границы часто начинали совпадать с конфессиональными.). Нередко считают, что армянские цари, то и дело расширяя свои границы и периодически владея некоторыми областями Алвании, насильственно арменизировали местное население. Это мнение совершенно ошибочно. Ни одно древнее государство не пыталось насильственно насаждать свой язык среди иноязычного населения. Конечно, чужеземным начальникам надо было как-то объясняться с населением (из практики Ахеменидской державы, а также римлян в Западной Грузии известно, что они пользовались услугами устных переводчиков), но ничто не мешало жителям говорить на родном языке у себя дома.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml

тепер поняли чего автор имел  ввиду??


Цитата:
Тогда нумизматику оставляем в покое в контексте данного вопроса.


По вопросу пор влиянии Армении пожалуйста,но по другим вопросам нам будет помогат именно нумизматические и археологические материалы.

Цитата:
В свете повалных походов Арии и доминирования ИЕ компонента в всей Азии - кем могли быть европоиды-хунны?


Подавляюшая большинство авторов их считают тюркоязычными...А ваше мнение нам не интересно,думаете как хотите,,

Цитата:
Это вроде "горных турок" в Турции ?? Для тех, кто не знает, скажем, что ученные ататюрка так называют... курдов   Остается ровно один шаг, чтоб они армян называли скажем "христианскими турками", а китайце - "буддискими турками"


Не смешно....Исследование и раскрытие архивы Османского государства показало что большая часть курдов-живших в восточном Анадолу-это тюркменские кочевые племена как карапапахлу,бахарлу,игирмидёртлу,авшар(одноименные и те же племена есть и в Азербайджане)который назывались-экрад-и туркман т.е туркманские курды.Под экрадом(курд) османские налоговые документы называют кочевников...
Позже эти племена ассимилированы курдами и курдозовались...Так как большинство этих племен тепер признает себя курдами а не тюрками...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262535228/20

Цитата:
Бездоказательное утверждение.


Слепому не увидет света Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2010 :: 13:45:44 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #24 - 27.06.2010 :: 13:41:54
 
Цитата:
Вовсе нет - автор весма верно говорит, что среди других народов своего языка не распространяли. Следовательно, армянские цари так не поступали. Следовательно, на указанных территориях жыли армяне.


Воот, это и говарю!

Цитата:
По вопросу пор влиянии Армении пожалуйста,но по другим вопросам нам будет помогат именно нумизматические и археологические материалы.


Вот "о другим вопросам" и впсоминаете нумизматику, а тут оно не катит.

Цитата:
Подавляюшая большинство авторов их считают тюркоязычными...А ваше мнение нам не интересно,думаете как хотите,,


Подавляюшая большинство авторов их считают индоевропейцами...А ваше мнение нам не интересно,думаете как хотите,,

Цитата:
Не смешно....Исследование и раскрытие архивы Османского государства показало что большая часть курдов-живших в восточном Анадолу-это тюркменские кочевые племена как карапапахлу,бахарлу,игирмидёртлу,авшар(одноименные и те же племена есть и в Азербайджане)который назывались-экрад-и туркман т.е туркманские курды.Под экрадом(курд) османские налоговые документы называют кочевников...
Позже эти племена ассимилированы курдами и курдозовались...Так как большинство этих племен тепер признает себя курдами а не тюрками...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262535228/20


Вот-вот - да здраствует паносманизм и пантюркизм!

Цитата:
Слепому не увидет света Смайл


Верно, подумаете над этим на досуге...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #25 - 27.06.2010 :: 14:00:12
 
А где он об этом говорит??
даю те ссылку вам сново

В этой связи необходимо остановиться на вопросе о распространении армянского языка в части Алвании(Восточное Закавказье распадалось на множество отдельных областей с сильно различавшимися, хотя и родственными языками. Собственно Алванией первоначально называлась, по-видимому, средняя часть долины р. Куры к северу от нее. Позже к Алвании были присоединены и некоторые области Армении к югу от Куры — Утик, часть Пайтакарана и Арцаха (приблизительно соответствует совр. Нагорному Карабаху). Сейчас неизвестно, где именно в древности проходили языковые границы, поскольку эта проблема, очевидно, не занимала древних жителей Закавказья. Для них важнее была общинная, государственная, а к концу древности религиозная принадлежность. Поэтому в районах, расположенных на стыках ареалов различных языков Закавказья, в средние века и языковые границы часто начинали совпадать с конфессиональными.). Нередко считают, что армянские цари, то и дело расширяя свои границы и периодически владея некоторыми областями Алвании, насильственно арменизировали местное население. Это мнение совершенно ошибочно. Ни одно древнее государство не пыталось насильственно насаждать свой язык среди иноязычного населения. Конечно, чужеземным начальникам надо было как-то объясняться с населением (из практики Ахеменидской державы, а также римлян в Западной Грузии известно, что они пользовались услугами устных переводчиков), но ничто не мешало жителям говорить на родном языке у себя дома.http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml


тепер поняли чего автор имел  ввиду??

Цитата:
Вот "о другим вопросам" и впсоминаете нумизматику, а тут оно не катит.


да да конечно,нет ни каких нумизматических материалов что Алванская государства было зависимо от Армении,но зато они доказывают что оно было зависимо от Парфии и от Сасанид-затем оно стало независимой

Цитата:
Подавляюшая большинство авторов их считают индоевропейцами...А ваше мнение нам не интересно,думаете как хотите,,


Мы кажется однажды об этом с вами поспорили и вы не могли мне показать что подавлаюшая большинство именно с вами согласны...

Цитата:
Вот-вот - да здраствует паносманизм и пантюркизм!


Никакого паносманизма в нем нету-игирмидертлу,бахарлу,авшар-все они туркменские племена который позже курдозовались..Вообше курды в Восточной Анадолу не автохтонны-их султан Селим переселил что бы сделать буфером между Сефевидами и Османами,и что бы прекрашат волнению Алевит...Алевиты получив опору от Сефевид все время подняли востанию в Османком империи,вот поэтому он убил 40 тыс. алевит и переселил туда курдов-шафиитов...И временем туркменские племена-который позже назывались экрад-и туркман курдозовались
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #26 - 27.06.2010 :: 14:13:33
 
Думаю у Вас проблемы с пониманием

В этой связи необходимо остановиться на вопросе о распространении армянского языка в части Алвании(Восточное Закавказье распадалось на множество отдельных областей с сильно различавшимися, хотя и родственными языками. Собственно Алванией первоначально называлась, по-видимому, средняя часть долины р. Куры к северу от нее. Позже к Алвании были присоединены и некоторые области Армении к югу от Куры — Утик, часть Пайтакарана и Арцаха (приблизительно соответствует совр. Нагорному Карабаху). Сейчас неизвестно, где именно в древности проходили языковые границы, поскольку эта проблема, очевидно, не занимала древних жителей Закавказья. Для них важнее была общинная, государственная, а к концу древности религиозная принадлежность. Поэтому в районах, расположенных на стыках ареалов различных языков Закавказья, в средние века и языковые границы часто начинали совпадать с конфессиональными.). Нередко считают, что армянские цари, то и дело расширяя свои границы и периодически владея некоторыми областями Алвании, насильственно арменизировали местное население. Это мнение совершенно ошибочно. Ни одно древнее государство не пыталось насильственно насаждать свой язык среди иноязычного населения.

То есть, население указанных областей было армянским, вот и не было надобности "насильственно насаждать свой язык" - понятно?

Цитата:
да да конечно,нет ни каких нумизматических материалов что Алванская государства было зависимо от Армении,но зато они доказывают что оно было зависимо от Парфии и от Сасанид-затем оно стало независимой


В разные период по разному бывало. Например, в второй примерном отрезке 240-335 года территория Алвании была зависима от Великого Айка и оно управлялась наместниками из рода Араншахиков...

Цитата:
Мы кажется однажды об этом с вами поспорили и вы не могли мне показать что подавлаюшая большинство именно с вами согласны...


Кажется Вы ошыбаетесь Смайл

Цитата:
Никакого паносманизма в нем нету-игирмидертлу,бахарлу,авшар-все они туркменские племена который позже курдозовались..Вообше курды в Восточной Анадолу не автохтонны-их султан Селим переселил что бы сделать буфером между Сефевидами и Османами,и что бы прекрашат волнению Алевит...Алевиты получив опору от Сефевид все время подняли востанию в Османком империи,вот поэтому он убил 40 тыс. алевит и переселил туда курдов-шафиитов...И временем туркменские племена-который позже назывались экрад-и туркман курдозовались


Не флудите и идите, сами разберитесь с своими курдами - я показал всего-то очередной Ваш абдурд.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #27 - 27.06.2010 :: 15:04:52
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Думаю у Вас проблемы с пониманием


это именно у вас проблемы с пониманием,не видите он армян называет чужоземными началниками

Цитата:
В разные период по разному бывало. Например, в второй примерном отрезке 240-335 года территория Алвании была зависима от Великого Айка и оно управлялась наместниками из рода Араншахиков...


Вот после этого начался наш разговор и а захотел от вас нумизматических подтвездений этого утверждания,но вы мне его не дали...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #28 - 27.06.2010 :: 15:46:47
 
Цитата:
это именно у вас проблемы с пониманием,не видите он армян называет чужоземными началниками


Вовсе нет - автор откритым текстом заявляет, что в указанных территориях не было надобности ансаждать армянский...

Цитата:
Вот после этого начался наш разговор и а захотел от вас нумизматических подтвездений этого утверждания,но вы мне его не дали...


Вы же согласились, что "нумизматика не катит", так-как данные слышком скупы. Зато есть прямые свидетелства первоисточника.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #29 - 27.06.2010 :: 15:53:14
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Вовсе нет - автор откритым текстом заявляет, что в указанных территориях не было надобности ансаждать армянский...


Вы в своем уме??Или у вас есть проблемы с зренией??Если нет тогда кликните на ссылку и читайте главу об Армении и об Алвании с начало там увидете чего захотел сказать автор.


Цитата:
Вы же согласились, что "нумизматика не катит", так-как данные слышком скупы. Зато есть прямые свидетелства первоисточника.


Данные про армянских монет отсутствует,но зато найдены сотние Сасанидских монет в Албании.

http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?p=810333&sid=5edf22ff43c20dad04606c...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #30 - 27.06.2010 :: 20:03:26
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Я отреагировал на Вашы цытату, остальное, если оно Вам интересно, выложите в теме, посмотрим. А так, у Вас простая болтавня. Посему и предлагаю вернутся к теме и обсудить Алванию Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #31 - 29.06.2010 :: 12:30:35
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.06.2010 :: 20:03:26:
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Я отреагировал на Вашы цытату, остальное, если оно Вам интересно, выложите в теме, посмотрим. А так, у Вас простая болтавня. Посему и предлагаю вернутся к теме и обсудить Алванию Смайл



я дал вам ссылку посмотрите...

http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.phpp=810333&sid=5edf22ff43c20dad04606c4...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #32 - 29.06.2010 :: 13:50:16
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277703852/0#3

Цитата:
Араншахикы-это по мнению многих многих спецалистов-те же Аршакиды,который носилы титул шах Арана(Араншах)


Прямые свидетелства первоисточникво (Хоренаци, каханкатваци) этого не потверждаю, а утверждают, что Араншахики есть потомки арана (wtoraq polawina III века д.н.э.), который проидходил из Сюни, те же своими корнями уходят к Айказуни. Думаю цытаты приводить уже неуместно Вы их прекрасно знаете Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #33 - 29.06.2010 :: 14:37:31
 
Вообше то как и ранние периоды так и в 3-4 веках у нас очень малые сведение про Албании,это из за того что Албания не имела сколько либо большого интереса для Рима и Парфии,

До сих правление Аршакидов является проблемой в Албанологии,
Мы не знаем-кто эти царьи Араншахикы(но кто либо не были-это уж точно что они не армяне),и от какого времени они начали правиt в Албании,

Аран-это и есть другая имя Албании,в древнеиранских надписях оно называется Ран,у грузинских надписях Рони(или Рани),в сирийских надписях Рани,а в Арабских оно называется Арран-это видно автохтонная имя страны,
Кроме того "Аран" это мифический и древный прорадител албанцев(каким это был Айк у армян, а Исмаил у арабов)

Мы знаем что после 1-го века н.э во всех покоренных странах Парфии началось правление малой ветви Аршакидов,например ещё в начале века в 20-ых годах в Атропатене,Армении и в Иберии,даже в Индии они начали правит.Несмотря на того что Аршакидсkая правление в Армении скоро было упразднена но после походов Вологеза 1. и его брата вновь и долгосрочно востоновился управление малых Аршакидов в Армении...Хотя нам известны крайне малые писменные источники о захвате парфянами Албании(Только в Таците (13,41) есть такая информация:"Но извещенный разведчиками, что царь двинулся в дальний поход то ли в страну мидян, то ли к альбанам, римский полководец, дождавшись рассвета, высылает отряды легковооруженных, чтобы они окружили со всех сторон крепостные стены и начали, не сходясь врукопашную, боевые действия против врага")

Но нумизматические и прочие свидетельства заставляет наc думат что именно в середине 1. века в 50-ых годах Алвания потеряло незовисимость и попало под власть Парфян...До этого албаны больше ориентироваились на Рима и в 35-ом году вместе с иберами сражались против Аршакидов в Армении.Можно предположит что как этого вывода сделали некоторые видные спецалисты-именно в это время в Албании было установлено Вологезом 1. Аршакидская династия.Некоторые спецалисты пологают что это было в 60-ых годах 1-го века...

Хотя нам не известен имя этого Аршакидского царя нокогда четко анализируя политическую положении в Передней Азии и политику Аршакидов думается иначе и не могло бы случится...

Во-первых как уже выше было сказано почти все ветви Аршакидской динаcтии в различных странах установился в 1. веке н.э...Алвания в это время имело очень большое значение для Парфии из за своего геополитического положения...Алвания находясь в близости врагов после 60-ых годов 1-го века д.н.э начал поддерживат Рима,
Алвания имело тесные связи с Северными народами-особенно с аланами,и каждый раз выпускал их через Каспийских ворот,иногда и сами вместе с ними проникли в Армению ,Атропатену,Парфию и разгромили их...
Поэтому можно сделат вывод что после того как была подчинена Алвания-
1.Должно было полнустью захвачено Парфией
2.Или было установлена власт Аршакидов в стране...

Следует отметит Тиридат захватил Албанию где то в отрезке 58-60 годов,можно предположит что после этого времени  Албания стало одним из провинций Парфии,но деяние албанов не дает нам основание так думат,что Албания в это время было в каком то степене независимым,так как в 70 км от Баку в Гобустане на скале-Бёюк Даш-есть надпись ХII Фулимината-римского легиона посланного во времена императора Домисиана.Это совпадает к времени 80-90-ых годов.Т.е во времена правлении Парфии в Албании...Скорее всего это было римская экспедиция с малочисленным отрядом,Но из этого можно сделат вывод Албания не было провинцией Парфии и имела ограниченной свободы и самоуправления...

Во времена похода Траяна в Армению в 114-117 годах когда он захватил Армению временно вмешался в дела Албании и дал царя албанам...из этого можно сделат вывода что Траян либо низложил династии Аршакидов в Албании,либо просто помог албан избавится от зависимости Парфии...

Моисей Каланкатуйский сообшает о роде Аршакидов в Албании и называет их:

Число царей от Арана до Вачагана Храброго, который был из великого рода Аршакуни, неизвестно. И о том, из какого рода они, достоверного я ничего не могу сказать. Вот по порядку имена тех, кто царствовал над страной Алуанк: Вачаган Храбрый, Вачэ, Урнайр, Вачаган, Мерhаван, Сато, Асай, Есуаген, Вачэ, далее Вачаган Благочестивый - царь Алванка.

По Моисею первый аршакидский цар это Вачаган Храбрый который о нем нам почти ни чего не известно.Некоторые спецалисты  думают что именно он первый Аршакидский цар жившый в 1.веке нашый эры.
Но тогда получается некоторые нехватки в списке царей Алвании,так как если допускать что Вачаган жил в 1.веке ,Ваче в 2-ом, но нам известно что цар Урнайр жил несомненно в 4-ом веке...Значит Каланкатуйский забыл имя одного царя..Но вообшем предположение особенно некоторыми Азербайджанскими кавказоведами о том что Вачаган жил в 1-ом веке не показывается убедительным
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #34 - 29.06.2010 :: 15:11:00
 
Скорее всего после 60-ых годов в Албании было намесничество Аршакидов(Парфии)

Но это длилась не на долго...после похода Траяна Албания вновь стало независимым,но посл 117 года вновь в Албании утвердилась Парфянская власть,и думаетса что Албания во 2-ом веке разделился на части,Особую важную роль имело провинция Алвании Маскут который к в 30-ых годах 2-го века уже было самостоятельным,можно предположит что соседние маскутам чилбы и лпины тоже стали не подчинятся к Албании...Сама Албания ещё продолжало существовать.

Дион Кассий оставил интересные сведения о событиях, происходивших в первой половине II в.н.э. как на территории Южного Кавказа, так и в Малой Азии. Сообщается, что около 133 г

"кончилась иудейская война. Другая - была начата Фарасманом (из земли) албанов, ведущих (свой род) от массагетов (кажется автор имел ввиду именно массагетов). Война сильно потрясла Мидию, коснулась также Армении и Каппадокии, и окончилась потому, что албаны, с одной стороны, были подкуплены дарами Вологеза, а с другой - побаивались правителя Каппадокии Флавия Арриана" (49,15).

В приведенном отрывке все три лица являлись современниками. Речь идет о парфянском царе Вологезе III (111 - 146 гг.) и писателе Арриане, управляющем Каппадокией в 130 - 136 гг.

как видно в это время маскутская царства было самостоятельным...Но можно предположит что в 2-ой половине 2-го века Парфия увидев трудность управление Албании поставил там Аршакидского царя(Ещё отдельно и в Маскутском царстве) и можно предположить что это был именно Вачаган Храбрый-1-ый Аршакидский цар в Албании...Но раздробление страны продолжалось ещё до 4-го века.И видно что при Урнайре было востановлено единство Албании...

Можно сделать вывод что :
1.Аршакидская династия в Албании было установлено не поздно 2-го века...(Расказы историков о Валаршака(Вологеза) о том как отдал территории Арану,можно понят как источники имеют ввиду здесь наместничество,но естественно это не мог быт некий Аран,как вообше такого человека не существовало)


2.Аршакидская династия в Албании не было связано с армянами и с Санатруком(Санесаном).Во время правление Санатрука в Албании правил другой Аршакидский цар Урнайр(?-371)

3.Санатрук не основатель аршакидской династии в Албании.Во первых Каланкатуйский не называет его имя в списке.Во-вторых во время правления Санатрука как выше указано было,в Албании было цар Урнайр.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #35 - 29.06.2010 :: 15:12:21
 
Цитата:
1. Вачаган Храбрый      (ок. 190-240)
2. Ваче            (ок. 240-280)
3. Урнайр            (ок. 280-335)

При Урнайре царство Алванка приняло христианство, .


Вполне могло быт,но хотел бы узнат-откуда брались эти цифры??
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #36 - 29.06.2010 :: 15:26:57
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.06.2010 :: 13:50:16:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277703852/0#3

Цитата:
Араншахикы-это по мнению многих многих спецалистов-те же Аршакиды,который носилы титул шах Арана(Араншах)


Прямые свидетелства первоисточникво (Хоренаци, каханкатваци) этого не потверждаю, а утверждают, что Араншахики есть потомки арана (wtoraq polawina III века д.н.э.), который проидходил из Сюни, те же своими корнями уходят к Айказуни. Думаю цытаты приводить уже неуместно Вы их прекрасно знаете Смайл



Не видел ни каких,

оба историки здесь описывают во-первых легендарно-традициальную историю-который поверят только не профессионалы и люди которые у них нету исторического познания и логикы...Аран это эпоним  албан,а легенда про Валаршака и поставление в наместничество Арана в Албании основано историю 1-го века когда Вологез захватил Албанию и поставил там какого то наместника от рода Сюни(или же аршакисдкого царя)

Сюник(сисакан)(у страбона Фаунитида)-это не Армения и население отнюд не было армянским...эо уже доказано и есть мнение спецалистов..Сюника армяне захватили но некоторые время оно было независимым..Понятно??Так что в любом случае они не армяне...Возможно под именем Арана имеется ввиду некий наместник Албании во времена Парфии который был из Сюника.

Араншахикы-более вероятно что не больше чем термин(цари Арана) оно существовало ещё до правление Аршакидов и после их...В основном источники там имеют ввиду Аршакидов под именами Ераншахиков или Араншахиков
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #37 - 29.06.2010 :: 16:50:58
 
Начнем пожалуй с конца: Мовсес Хоренаци говорит: "Вслед за тем он учреждает наместничество в великом и, славном, многолюдном северо-восточном крае, вдоль большой реки по названию Кур, что прорезает обширную равнину, назначив Арана, мужа именитого, первого во всех делах мудрости и разума. Узнай, однако, и о людях Сисака,— ибо это великое и именитое племя мы забыли упомянуть в Первой книге,— которые унаследовали Алванскую равнину, включая ее обращенную к горам сторону, от реки Ерасх до крепости, называемой Хнаракерт. Страна же получила название Алвании из-за его кроткого нрава, ибо его называли «алу». И вот, один из его потомков, упомянутый именитый и доблестный Драя, и был назначен парфянином Валаршаком наместником-десятитысячником. Говорят, что племя утийцев и княжества гардманцев, цавдейцев и гаргарцев происходят от его отпрысков"

"Из их же рода был Аран, назначенный правителем Алуанка.",- прямую связь Арана и Айказуни потверждает Каханкатваци.

Как видем, все сказано крайне одназначно и Вашы выводы просто лишены основания.

Что касается Вачаган Храбрый-Аршакуни. Думаю тут автор просто перепутал что-то, или, что более вероятно, Араншахики пораднились с Аршакуни. Что же до Санесана, то он, в лице Сакских Аршакидов, на короткое время устанавил власть Аршакуни в Массагетском царстве. Давайте не забудим, что Арташес I тоже представлялся как Ервандуни, те же Ервандуни представлялись наследниками Ахеменидов и тд. В то время в подобных делах часто брались в расчет женские линии...

На счет дат правления - они крайне условны и даны, с учетом численности царей в списке и их вероятный годов проживания...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #38 - 30.06.2010 :: 01:58:22
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.06.2010 :: 16:50:58:
Начнем пожалуй с конца: Мовсес Хоренаци говорит: "Вслед за тем он учреждает наместничество в великом и, славном, многолюдном северо-восточном крае, вдоль большой реки по названию Кур, что прорезает обширную равнину, назначив Арана, мужа именитого, первого во всех делах мудрости и разума. Узнай, однако, и о людях Сисака,— ибо это великое и именитое племя мы забыли упомянуть в Первой книге,— которые унаследовали Алванскую равнину, включая ее обращенную к горам сторону, от реки Ерасх до крепости, называемой Хнаракерт. Страна же получила название Алвании из-за его кроткого нрава, ибо его называли «алу». И вот, один из его потомков, упомянутый именитый и доблестный Драя, и был назначен парфянином Валаршаком наместником-десятитысячником. Говорят, что племя утийцев и княжества гардманцев, цавдейцев и гаргарцев происходят от его отпрысков"

"Из их же рода был Аран, назначенный правителем Алуанка.",- прямую связь Арана и Айказуни потверждает Каханкатваци.

Как видем, все сказано крайне одназначно и Вашы выводы просто лишены основания.

Что касается Вачаган Храбрый-Аршакуни. Думаю тут автор просто перепутал что-то, или, что более вероятно, Араншахики пораднились с Аршакуни. Что же до Санесана, то он, в лице Сакских Аршакидов, на короткое время устанавил власть Аршакуни в Массагетском царстве. Давайте не забудим, что Арташес I тоже представлялся как Ервандуни, те же Ервандуни представлялись наследниками Ахеменидов и тд. В то время в подобных делах часто брались в расчет женские линии...

На счет дат правления - они крайне условны и даны, с учетом численности царей в списке и их вероятный годов проживания...



1.это показывает что вы не можeте работать с источниками и вам нечего возразит и противопоставить
2.Такого рода как Айказуни и такого человека как Аран не было-они легенды и не больше...С каких пор эпонимы считаются достоверными источниками и реальными лицами??
3.Санатрук был представителем Маскутских Аршакидов,Парфяне одновременно посадили на трона аршакидов и в Албании и в Армении
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #39 - 30.06.2010 :: 15:43:30
 
Цитата:
1.это показывает что вы не можeте работать с источниками и вам нечего возразит и противопоставить


Пустые слова - не видел конкретных контраргументов.

Цитата:
2.Такого рода как Айказуни и такого человека как Аран не было-они легенды и не больше...С каких пор эпонимы считаются достоверными источниками и реальными лицами??


Все они были реалними людми и источники это потверждают.

Цитата:
3.Санатрук был представителем Маскутских Аршакидов,Парфяне одновременно посадили на трона аршакидов и в Албании и в Армении


Я просто предложил версию, да еще и добавил, что Араншахики вполне могли пораднится с Аршакидами...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать