Царство Алванка одна из малоисследованных царств Древнего мира и Раннего Средневековья. Находясь относительно вдали от греко-римского мира, сведения о царстве Алвании крайне отрывочны и эпизодичны.

История царства Алвании условно можно разделить на два этапа:

1. Ранее царство (331-30 д.н.э),
2. Позднее царство (ок. 250-428).

История Раннего царства, в свете ее отношении с Римом, хоть и отрывочно, но в принципе исследовано неплохо. В данной теме предлагаю обсудить историю Позднего царства, в свете появлении одной из ветвей Аршакидов на троне этого царства.

Основной источник про историю Позднего царства является Мовсес Каханкатваци, сведения которого, однако, часто понимались и интерпретировались превратно. Согласно нашему автору:

КНИГА ПЕРВАЯ
ГЛАВА XV
ПЕРЕЧЕНЬ ИМЕН ПРАВИТЕЛЕЙ, ВЛАСТВОВАВШИХ В АЛУАНКЕ ОТ ИАФЕТА И АРАНА ДО ВАЧАГАНА ТРЕТЬЕГО

Иафет, Гомер Фирас, Торгом, hАйк, Арманеак, Арамаис, Амасиа, Гелам, hАрма, Арам, Ара Прекрасный, Анушаван, Парэт, Арбак, Заван, Парнак, Сур, hАвнак, Ваштак, hАйкак, Амбак, Арнак, Шаварш, Норайр, Встамкар, Горак, hРант, Ындзак, Гзак, hОро, Зармайр, Перч, Арбун, Базук, hОй, Иусак, Кайпак, Скайорди (этот получил корону от царя Вавилонского), Паруйр, hРачеа, Парнаваз, Пачуйч, Корнак, Павос, другой hАйкак, Еруанд Сакавакеац, Тигран (тут в кратком виде передается царский список Айказуни, подробное комментарие которого я привел в соседней теме - L).

Из их же рода (тo есть из рода Айказуни - L) был Аран, назначенный правителем Алванка. Число царей от Арана до Вачагана Храброго, который был из великого рода Аршакуни, неизвестно. И о том, из какого рода они, достоверного я ничего не могу сказать. Вот по порядку имена тех, кто царствовал над страной Алуанк: Вачаган Храбрый, Вачэ, Урнайр, Вачаган, Мерhаван, Сато, Асай, Есвален, Вачэ, далее Вачаган Благочестивый - царь Алванка.

Тут, наш автор, следует данным Мовсеса Хоренаци:

Книга 2
8
Назначение второго лица в государстве из потомков Аждахака, царя маров

...Вслед за тем он (царь Великого Айка Вахаршак I (247-225 д.н.э.) - L) учреждает наместничество в великом и, славном, многолюдном северо-восточном крае, вдоль большой реки по названию Кур, что прорезает обширную равнину, назначив Арана, мужа именитого, первого во всех делах мудрости и разума. Узнай, однако, и о людях Сисака,  ибо это великое и именитое племя мы забыли упомянуть в Первой книге,  которые унаследовали Алванскую равнину, включая ее обращенную к горам сторону, от реки Ерасх до крепости, называемой Хнаракерт; страна же получила название Алвании из-за его кроткого нрава, ибо его называли "алу". И вот, один из его потомков, упомянутый именитый и доблестный Драя, и был назначен парфянином Валаршаком наместником-десятитысячником. Говорят, что племя утийцев и княжества гардманцев, цавдейцев и гаргарцев происходят от его отпрысков.

Итак, по мнению обеих авторов царский род Алванка, начиная уже с половины III века д.н.э. имеет армянские корни, а поточнее - оно, в лице Арана, состояло в тесном родстве с нахарарским родом Сюни, которое вело свое происхождение от Айказуни.

А ведь в современной алваналогии почему-то распространено заблуждение, якобы царски дом Алванка был одним оз боковых ветвей парфянских Аршакуни. Как видим, такого просто не наблюдается и указанные цари,  известные как Арашнахики, были армянами.

И все же интересно отметить, что Аршакиды все-таки успели процарствовать в царстве Алвания, правда, гораздо позднее, уже в первой половине IV века.

Дело в том, что где-то в половине III века Хосров I Смелый (198-252), который вел беспощадную войну с захватившими власть в Иране Сасанидами, руководствуясь политическими целями воссоздал алванскую государственность, которая была утрачена в 30-ом году д.н.э. В главе воссозданного государства Хосров, как и в свое время Вахаршак, поставил мужей из княжеского рода Араншахик, которые являлись правителями Арцаха и Утика. Из всего этого видно, что список, приведенный у Мовсеса Каханкатвеци, принадлежит именно Араншахикам:

1. Вачаган Храбрый      (ок. 190-240)
2. Ваче            (ок. 240-280)
3. Урнайр            (ок. 280-335)

При Урнайре царство Алванка приняло христианство, но именно тогда же царство Великий Айк потерял контроль над ней. Дело было в массагетах.

Массагеты, которыми правили своими корнями уходящими к Аршаку I Храброму (250-247 д.н.э.) Аршакиды, в конце III-ого века под натиском хионитов снялись с насиженных кочевия на восточных берегах Каспийского моря и продвинулись на Запад. Тут выяснилось, что они появились очень кстати, так-как после II Северной войны (313-315) разгромленное царство Басил уже был в совершенном упадке. Массагеты заняли место басил и создали сильное царство, которому удалось распространить свою власть и на Алванию, в прикаспийской ее части.

Это произошло в 335 году, когда и известен первый царь Массагетского царства Санесан. Санесан был из рода Аршакидов, об этом однозначно говорят армянские источники. Сразу же Массагетское царство перешло в нападение и заставило армян отступить на правый берег Кура. Тогда росло напряжение на армяно-персидской границе, почти вся армянская армия была расквартирована вдоль этой границы и армяне просто не имели возможность организовать защиту Алванка.

Пользуясь случаем, Санесан попытался развить успех и вторгся в Армению. Но как известно в итоге массагеты и их союзники были наголову разгромлены, а Санесан погиб. Эти события усмирили аппетит Массагетского царства, под контролем которого, однако, продолжалась оставаться вся территория Алванка.

Итак, уже саму историю Позднего царства Алванк можно разделить на 2 этапа:

1. Армянский период под властью Араншахиков (250-335),
2. Массагетский период под властью Аршакидов (335-428).

Небезынтересно проследить и дальнейшее развитие отношении с царством Массагетов на территории Алванка.

В 342-ом году персидско-армянские войска одержали победу над массагетиами и оттеснили их в горы. Это было очень важно также и для Сасанидов, так-как массагеты создавали вечное напряжение и на их границах.

Ситуация получило новое развитие уже с продвижением гуннов на Запад в 350-370-ых годах. Потерпевшие поражение от гуннов массагеты и аланы опять продвинулись на юг и рассыпались на территории Алванка. Сасаниды были не против этому, так-как надеялись создать буфер против гуннских вторжении на юг.

В 365-370 года, когда Великий Айк вел тяжелую войну с Сасанидами, Массагетское царство выступало в роли союзника Сасанидов и захватила Утик. Однако в 370-ом году армянам удалось разбить массагетов и вытеснить их на левый берег Кура. Массагетское царство, под началом Урнайра (ок. 360-380) приняло участие в Дзиравском сражении весной 371 года и вместе с персами потерпела тяжелое поражение.

После этого Массагетское царство склоняется к упадку. В 387-ом году, в время раздела Великого Айка между Римом и Персией, Арцах, Утик и Пайтакаран были отторгнуты от Великого Айка и присоединены к Массагетскому царству.

Но в 428-ом году была ликвидирована сама царство Массагетских Аршакуни и на территории самого Алванка образовались аморфные княжества Лфин, Чихбов, Мазкут и тд...

В 451-ом году на территории Арцаха и Утика (правобережье Куры) было создано армянское царство и последние сведение Мовсеса Каханкатваци о князьях Вачаган, Мерhаван, Сато, Асай, Есвален, а также о царях  Ваче (451-460) и Вачаган Благочестивый (460-510) относятся опять к царям-Араншахикам: Но это уже другая история -

Так-так..Значит Санта-Барбара продолжается??

Цитата:


Моя вера и вера мировой науки о Парфянского происхождения Аршакидов вдруг рухнули  Цитата:


Какого основания этого деления??

Вы можете дат мне ссылку существовании единой Албанской государственности в 4-ом веке д.н.э?

Цитата:


Постой-постой!Разве Аран был армянином??или же вы ещё не удоволившийся с левобережьем Куры тепер пытаетесь доказать что Армения доходила до Дербента??


А после него Лион тут же представит фактов что оказывается Армения дошло до Ростова на Дону,а от туда до Москвы не долго...


Цитата:



ГЛАВА IV
ОБРАЗОВАНИЕ ВАЛАРШАКОМ КНЯЖЕСТВА АЛУАНК

Здесь начинается [история] княжества страны Алуанк. От начала сотворения человеческого рода до царя армянского Валаршака о проживающих близ высоких гор Кавказа мы не можем ничего достоверного рассказать слушателям. При установлении порядка у жителей северных он созвал [представителей] пришлых диких племен, живущих в северной равнине и у подножия Кавказских гор, в долинах и ущельях к югу, до того места, где начинается равнина, и приказал им прекратить разбой и вероломство, платить покорно царские подати. Затем [царь] назначил им вождей и правителей, во главе которых по приказу Валаршака был поставлен некто из рода Сисака, одного из потомков Иафета, по имени Аран, который унаследовал долины и горы страны Алуанк, от реки Ерасх до крепости hЫнаракерт  Из-за его [Арана] мягкого нрава страна эта была названа Алуанк, ибо из-за мягкого нрава звали его Алу. Многие храбрые и знатные из потомков этого Арана, говорят, были назначены Валаршаком Партевом наместниками и тысячниками. От его [Арана] сына, произошли племена [½³·ë] Утийского, Гардманского, Цавдейского, Гаргарского княжеств. До сих пор указание о родословной.


Цитата:


Царей от Иафета до Тиграна было сорок четыре. Царей же персидских земель за четыреста пятьдесят лет, от Аршака до Артавана, было четырнадцать. Артавана этого убил Арташир Сасанид из Стаhра, положив тем самым конец царству парфян, овладевших Персией и Ассирией за двести пятьдесят два года до рождества Христова, Животворителя нашего, или спустя двести семьдесят лет после возвращения евреев из Вавилонского плена. ]Из [рода] этих парфян в Армении царствовало двадцать шесть царей – от Валаршака до Арташира, сына Врамшапуhа. Царствовали они шестьсот двадцать летТут прекратилось царствование [династии] Аршакидов и патриаршество рода святого Григора.

Вообше то тексты взяты с армянского отца истории Хоренского который как обычно ссылается в фолклорам,народнюю познанию и памят,
Аран-это эпоним Албанцев(как Айк-Армян)
Вот существовал ли человек который стал наместником в Албании-это остается под вопросом..
К тому же некто Аран-не был армянином,он и есть основатель династии Аршакидов.


Что насчет Валаршака-ни какой он не армянин а парфянин на этого есть прямые сведение самого Каланкатукского

В Античных и прочих источниках у нас нету данных о каком то царе армянском по имени Валаршак ...Мы знаем что основатель династии Аршакидов в Армении был Трдат(53-100) брат Парфянского царя Вологеза I(50-76)
Дело в том что в 53 году после упорных боев две братья Вологез и Трдат одержали победу над римленями и завоевали Армению.Нерон пошел на уступки.Он согласился на поставление Парфянского наместника в Армянском троне но он должен  был  короноватся  в Риме.
После этого была основана династия Аршакидов  в Армении(53-428)
Можно предположит что во время того похода Албания попало под зависимости Парфии(до этого они были зависимы от Рима)...Для укреплении парфянской власти парфянцы поставили в трон покоренных стран выходцев из династии Аршакидов(так это было в Грузии и в Армении)видимо после захвата Вологез I кого то поставил в Албании на трон и видимо и этого называли Араном-средневековые армяноязычные историки.

Почему Хоренаци перепутал Трдата с Валаршом(Вологезом)-дело в том что Зороастрийские тексты в Армении приписывает как царя-некоего Валарша(Вологеза-брата Трдата)-а Хоренаци приняв его за царем Армении так и создал легенду об Армянском царе-Вагаршаке-от армянского автора копировал Моисей Каланкатукский.
Цитата:
.
я уже доказал что это не так все основано на путанице армянского историка Хоренацего..а Каланкатукский исползовал его сведение
см.выше

На чем основания что Вагаршак(какой то армянский цар)жил в 3-ем веке?


Цитата:


да нет что ты?ни кто не знает и ошибается только ты прав!Почему же о тебе не знает мировая наука??Ведь ты того чего они не смогли увидет.Ты не гений ты евгений!!!К стати это тоже слова армянское-Евгений-Ереванский гений!

Цитата:


Араншахиды это титул тех Аршакидов в Албании-шах Арана(Албании)...Подобно как Ширваншахы-шах Ширвана..И отнюд к армянам они ни какого отношения не имеют.Они из парфянского рода и парфяне...


Цитата:


Албания была утрачено в 30 г .д.н.э на чему основана это мысл??Какие данные??


Цитата:


Хосров один против Шапура??и кроме того создаль Албанскую государственность??А ещё какие сказки знаете??


Цитата:


Вопрос ,а когда оно контролировала Албанией??
Цитата:


Что ты говориш??Да какая северная война?какие массагеты??Они же жили в Северном Азербайджане ещё с времен сакских походов..

Цитата:


Черть возми значит и Левобережье Куры было под властю армян??

О чем ты говориш??Армяне даже не смогли зашитит себя от персов и римлян по твоему они дольжны были зашитит Албанию??
Черт в жизне не услышал такую забавную фантазию...сказочник нашелся

Цитата:


Нет,им это армянский цар отдал Албанию

Цитата:


Как известно мировой науке после 428 года Албания продолжало существоват вплот до 463 года.и после востания Ваче II Пероз упразднил Албанию и превратил его в марзпанство вплот до 510 года..A после этого начинается династия Михранидов в Албании вплот до 705 года.


Цитата:


Lion,я уже не сомневаюсь в том что вы наследник средневековой армянской истории-т.е все черты-не достоверность,перепутать хронологию,и ссылатся не критично,и наконец ссылатся на эпосам,сказаниам,слухам-все эти черты армянского сказковедение-ой ,простите историографии 

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:


Так  и где  эти твои  факты?

Цитата:


ашы  выводы известно  всем!Так что держите  их  при  себе..Про основании династии Аршакидов в Албании в 1-ом в н.э. подчеркивает  ещё  армянский  историк  Моисей  Хоренаци  и  Моисей  Каланкатуйкский...Но если вы  не  довольны  с этим.Тогда  скажу вам    в   источниках  упоминаются что  в 116 г. император Траян, временно завоевав Армению, вмешался в дела Алвании и «дал алванам царя».

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml

Во-вторых:не упоминания  в  источниках  это  может  быт  по разным  причинам  и  ни  вкоем случае  не  явлается  фактом  падение  государства..Источники  обычно  сообшают  о тех  государствах  которые  имели  значение  для  Рима  или  какого  то  важность..
После  60-ых  годов  Албания  попал  под  зависимость  Рима  а  затем  Парфии..

Археологические  и нумизматические факты  этого доказывают.Но  здесь  не  нашлось  ни  одна  армянская  монета  кроме  монет  Тиграна

Албания  ещё  причисляется  в надписи Шапура 1.(242-272) в числе покорных  стран...Так  что  оставте  своих сказок  при себе..сказочник
Цитата:


Аршакид  в  Армении ещё  в 3 в.д.н.э???

Цитата:
.

Повторяю  вопроса,от  куда  сведение  о  существовании  единого  централизованного  Алванского  царства  в  4 в.до  нашей  эры??
Ведь в 4-ом  веке  в  Албании  хотя  были  мелкие  государства  но ни как не  было  централизованного  государства...Эту  государству  можно  отности  только в началу  1.века д.н.э в  крайнем  случае  половины  2-го  века.

Цитата:


Слепому  не видет  конечно

Цитата:


Да  Армения тогда не  имела  независимости  было ареной  битв  между Римом  и Ираном.Как  в таком  случае она  может кого  то  назначит  куда то??

Да  и  правление  Уранйра  ты  перепутаеш...Он правил  в 313-371  гг.

Цитата:


Цасртво Басил??А  может  ты имееш  ввиду  походы Северных  и особенно  тюркоязычных  гуннов барсил  (которые  заселились в Албании)  в  Армению  и в Иран??
То  это не  война  с  каким то  государством а просто  оборонительные  действие  против кочевников с  помошю  Ирана..

Цитата:


Цитата:


Нумизматические  факты  отрицают  этого...

К  тому же  Армения  сама  была буферной  зоной  между Римом(позднее Византией) и Ираном

Цитата:


Вы  и все армяне  можете  так  думать,точнее  фантазировать...А  вашы  фантазии  в этом  форуме  ни стоит  ни крошу...

Цитата:


этого  какраз  то я пытался  обяснить вам....

''  Пустые слова - если есть что сказать на научном поприще, давайте. А так, болтавня  "

С  больтуном  надо  поболтат  и подкалыватся

Цитата:


Представте, пожалуйста, первоисточники.

Цитата:


Но согласитесь, что молчание то же о чем-то говорит, особенно учитывая то, что именно тогда с севера начались опусташителные набегы сармат...

Цитата:


Вот, видите...

Цитата:


Прочтите внимательно - к времени Шапура Алванское царство ыло уже востановлено.

Цитата:


Да, есть соответствующая тема, можете высказатся там...

Цитата:


Ответ прозвучал - о других государствах на территории Алванка в времена массагетов не известно. если я не прав, поправте...

Цитата:


Список этих "мелких государств"... можно??

Цитата:


Все очень просто - все, что Вы написали, продукт азерагитпрома

Цитата:


Если бы Вы прочли внимательно, то увидели бы, что тут имеются ввиду две разные люди с одним и тем же именем...

Цитата:


Я имею ввиду войну против царства Басил, которое происходило в 313-315 годах. Тюрки они, или чукча, это в данном контексте не важно...

Цитата:


Представте ссылки, что "Иран в этом учавствовал"

Цитата:


Про "тюркоязичных племен", к Вашему сожалению, не все знают - разве только азерагитпром питается впихнуть в оборот эту идею - всего-то

Цитата:


Пожалуйста, поподробнее... студент

Цитата:


Не сказал бы - они имели общей границы...

Цитата:


Вот, очередная пустишка

Цитата:


точно не  знаю первоисточников-да и уме

То что  вы  говорите  просто не выдерживает критики и показывает вашу  безграмотность...

Вы говорите что Албанская государства  кончилась после 30 г.д.н.э
и нет ни каких  упоминаний...
вот вам сведение

В 30 г. до н.э. Октавиан овладел Египтом, Антоний и Клеопатра покончили жизнь самоубийством. О политической ситуации, сложившейся в Албании, позволяет судить Анкирская надпись, в которой от имени римского императора Августа (27 г. до н.э. -14 г. н.э.) говорится, что "дружбу просили через послов... цари албанов, иберов и мидийцев" (В.ВЛатышев, Известия, II, с.41).
Начало I в. н.э. отмечено более интенсивными отношениями между римлянами и народами Южного Кавказа, тогда как положение на территории Парфии в это время было характерно растущим антиримским движением. Согласно представлениям географов и историков того времени, мир был разделен на две части: одной владела Римская империя, другой - Парфянская держава.

После Орода III (4 - 7 вв. н.э.) царем Парфии был провозглашен один из находившихся в Риме сыновей Фраата IV Вонон I (7 - 12 гг.). Новый царь, проживший большую часть жизни в Риме, носил греческое платье, пользовался носилками и не любил восточных пиров. Это не нравилось парфянам. Против Вонона выступил правитель Мидии и зять Фраата IV Артабан II (10 - 38 гг.). По этому поводу Иосиф Флавий сообщает, что парфяне "призвали на царство мидийского правителя Артабана, происходившего из рода аршакидов" (18,2, 4) Вонон отдался под покровительство претора Сирии Кретика Силана, затем он попал в Киликию, а там "подкупил стражу и пытался бежать в Армению, потом к албанам, гениохам, (а оттуда) к родственному себе рексу скифов" (Тацит, Анналы, 2,68)
Римляне продолжали пользоваться услугами кавказских народов, обитавших по соседству с Парфией. Царь Артабан II вступил в непосредственную войну с албанами и иберами. В это время Албания находилась в союзнических отношениях с Иберией, придерживающейся проримской ориентации. Эта тенденция началась, по-видимому, со времени Оройса Албанского и его брата Косиса и продолжалась не только при Зобере, но и в более поздние времена.

Иосиф Флавий рассказывает, что император Тиберий (14 - 37 гг.) "отправил значительные денежные подарки басилевсам иберов и албанов, убеждая их немедленно начать войну с Артабаном. Но (иберы и албаны) сами не согласились (воевать), а напустили на Артабана скифов, предоставив им свободный поход через свои (земли), открыв Каспийские ворота. Таким образом, (Артабан) вновь лишился Армении, земля парфян служила ареной войны, наиболее влиятельные лица были убиты, все у них было опустошено, сын царя пал со многими мириадами войска в одной из битв..." (18, 3,4).

После Артабана II началась борьба за престол между сыновьями Вонона, посаженного на мидийский престол в свое время самим Артабаном. Парфянский трон закрепил за собой сын мидийского царя Вонона Готарз II (43 - 50 гг.). После него парфянским властелином стал его сын Вологез I (50 - 76 гг.), который, согласно Иосифу Флавию, "отдал область индийскую старшему брату Пакору, а Армению - младшему брату Тиридату" (19,3,4).

Летом 58 г. римский полководец Корбулон победоносно прошел по Армении, а в 60 г. Артаксата была сожжена, "разрушена до основания и сравнена с землей" (Тацит, Анналы, 13, 41). Еще до этого Тиридат "двинулся в дальний поход [то ли в страну мидийцев, то ли к албанам(Тацит,Анналы, 13, 41).
Мирные отношения между Римом и Парфией отнюдь не означали, что римляне перестали думать о захвате Переднего Востока. Наличие надписи у горы Беюк-Даш является свидетельством того, что одному из командиров центурии легиона XII Фульмината, до этого находившегося в Армении, удалось добраться до берегов Каспия. Хронологические рамки появления римских легионеров на берегу Каспия определяются временем от 84 до 96 года.

Конец I в. ознаменован разложением огромного Парфянского царства, соревновавшегося с Римом в политическом, экономическом и культурном влиянии на Малую Азию и Кавказ. Об этом свидетельствуют возникавшие тогда династические распри, следствием чего явилось появление самостоятельных мелких образовании, часто по своему усмотрению выбиравших ту или иную ориентацию. К числу таких образований относилась и античная Кавказская Албания.

В Риме императором стал Траян (98 - 117 гг.). Фест сообщает, что "албанам (он) дал рекса, иберов... (и другие, народы) принял в римское подданство" (В.В.Латышев, Известия, II, с.293). Из приведенного отрывка явствует, что Рим дал свое согласие на правление Албанией одним из местных басилевсов, имя которого источники не сохранили.

При следующем римском императоре Адриане (117 - 138 гг.) римляне не смогли удержать завоеванных на Востоке земель. Согласно сообщению Элия Спартиана, Адриан "с парфянами был всегда в дружбе... с албанами и иберами имел самые дружественные отношения, так как их рексов он щедро одаривал, хотя они отказывались прибыть к нему" (I, 20, 24).

Дион Кассий оставил интересные сведения о событиях, происходивших в первой половине II в.н.э. как на территории Южного Кавказа, так и в Малой Азии. Сообщается, что около 133 г "кончилась иудейская война. Другая - была начата Фарасманом (из земли) албанов, ведущих (свой род) от массагетов. Война сильно потрясла Мидию, коснулась также Армении и Каппадокии, и окончилась потому, что албаны, с одной стороны, были подкуплены дарами Вологеза, а с другой - побаивались правителя Каппадокии Флавия Арриана" (49,15). В приведенном отрывке все три лица являлись современниками. Речь идет о парфянском царе Вологезе III (111 - 146 гг.) и писателе Арриане, управляющем Каппадокией в 130 - 136 гг.

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/azerpeople/ap041-3.php

До конца I в. римские легионы по разным причинам — иногда, возможно, для охраны от нападений аланов через Дарьял, опасных и для римских владений,— отправлялись в Иверию и в Алванию, а в начале 90-х годов I в. побывали на берегу Каспийского моря. Затем в 116 г. император Траян, временно завоевав Армению, вмешался в дела Алвании и «дал алванам царя». После Траяна римлянам было уже не до Алвании.

Цитата:


Как мы видим-источники вовьсе не молчали...Мы можем согласится что после  2-го века в 3-ем веке Албания уже распалось на мелких царств-такие как Чилб,Лпин,Пайтакаран,Шакашена Маскутское  царство(Пайтакаран однако некоторое время было захвачено Арменией и перешло из руки в руки между Албанией и Арменией.)

Цитата:


это было ранше 250 года

Цитата:


хотел бы посмотрет на вашу фантазию как род Аршакидов смог завоеват Армению когда пока власть Аршакидов ещё не было прочно в Парфии ..и кроме того было могушественная Селевкидская государства

Цитата:


Однако это всего лиж 2 монет найденное в Мингечаурском кладе-поэтому никак не может служит к выводу о каком то подчинении,напротив в том же кладе найдено 100-ние монеты Селевкидские,Парфянские,Монеты Александра-а также собственные албанские монеты..

Цитата:


В 4-ом веке д.н.э ещё не было централизованного государства  в Албании(хотя пытаются этого основать некоторые спецалисты-и в Азербайджане)

Цитата:


Они нам не известны..Но есть точные данные Страбона о том что каждая племя(т.е народ) в Албании в прошлом имело своего царя,а сейчась у них единый цар.

Кроме того мы знаем что в виде союзников Атропта в Гавгамеловской битве источники(кажется Арриан)упоминают албанцев,сакасин,каспийцев-по мнению большинство авторов они были зависимы от Атропата.Власть Атропата по мнению Дьяконова в некоторые время простирался ещё до Кавказскик гор...
А южный берег Куры по мнению некоторых спецалистов принадлежал Атропатены...и в 2.веке д.н.э Арташесидская Армения захватил эти провинции от Атропатены-на что и указывает Страбон,
Но  ряд спецалистов  в основном Тревер считает что тогда там были "Албанские"  мелкие государства и не смогли противостоят Арташесу...

Итак,можно предпологат что тогда в Северном Азербайджане были албанское,сакасинское,каспийское, а также можно сделат вывод что чилбское,легское,лпинское,утийское  и т.д царства..Из них албанский был намного сильным и в середине 2-го века смог соединит страну.

Цитата:


Можно подробнее...

Цитата:


Но Ормиздов Шапух установил с нашим царем Тираном более тесную дружбу вплоть до того, что, придя ему на помощь и выручку, избавил его от нашествия северных племен, которые, объединившись, выступили за пределы ворот Чора и расположились на границе Алвании на четыре года. Шапух покорил и многих других царей и, обеспечив себе поддержку множества варварских народов, обрушился на Средиземье и Палестину.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Horen/frametext31.htm

а также смотрите  сюда

http://baku.eparhia.ru/history/albania/roman_byzantine_period/politic_history/#s...

Цитата:


Примерно с начала III в. в степях к северу от Кавказа начинают, по-видимому, появляться тюркские племена, оттеснявшие индоевропейских (ираноязычных) кочевников (саков — к югу Средней Азии и в Иран, сармато-аланов — на запад и в горы, на Кавказ) . Правда, поскольку все наши известия об этих событиях восходят к более позднему времени, нужно учесть тенденцию к модернизации у средневековых историков. Часто они обозначают современными им названиями тюркских племен (гуннов, «бунтурков», хазар, печенегов) такие племена, которые не были, а иногда, по всем хронологическим данным, и не могли быть тюркскими; и наоборот, обозначают новые тюркские племена старинным названием скифов. Поэтому действительную дату появления первых тюркских племен на границах Алвании определить трудно. Считается, что в 227 г. через Дербентский проход вдоль Каспийского моря впервые совершили набег на Алванию и Атропатену передовые отряды тюркских племен (гунны и сабиры).

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml

Но Ормиздов Шапух установил с нашим царем Тираном более тесную дружбу вплоть до того, что, придя ему на помощь и выручку, избавил его от нашествия северных племен, которые, объединившись, выступили за пределы ворот Чора и расположились на границе Алвании на четыре года. .

Цитата:


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/20
Цитата:


Но основные  бои велись в Армении и в конце это привело к разделению Армении...Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:15:26:


сразу видно как вы знаете

Цитата:


В плане государственности, в отрезке I-III века - молчание.

Цитата:


Относитлеьно до IV века - первоисточники представте...

Цитата:


Неверно - Пайтакаран был частю исторической Армении и лишь иногда, на короткие сроки волей политических развития выходил из под ее контролая -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0

Цитата:


Это не могло быть ранше 250-а, так-как до 252-а у Сасанидов у самых были серезные проблемы с удержанием власти в Иране...

Цитата:


То, что не читая Вы даете оценку, уже красноречиво. Впрочем, ссылку уже давал - смотрите.

Цитата:


Значет нумизматика не катит - Вы об этом упоминули...

Цитата:


Вот видите, значет Вы не можете быть одназначно правими, если даже Вашы специ с мной согласны...

Цитата:


Цитата:


Вопрос закрыт, спасибо

Цитата:


Это долгая история, постараюсь лишь дать список битв и их резултаты:

В 313-ом году в царство Басил и ее союзники напали на северные пределы Великого Айка, но в резултате походо основной армянской армии были вынуждены тступить, Но в Гугарке 30.000-ая армия Гугаркского бдехства догнала отступающего армии северян и разбила их.

В 314-ом армия Басли (ок. 60.000) сново перешло в наступление под предводителством Гедерхона. Предводитель северной арми предал Трдата, в итоге чего враг углубился в Великом Айке, дойдя до Туруберана. В последовавшей далее 3 битвах (У селении Куарс, У Мушехамарга и у реки Чапахджур) армянам удалось одержать верх. Басилам трудно пришлось и в отступлении - в Арке они попали в засаду и понесли серезные потери, а армянская армия преследовала их вплоть до Аланских ворот.

Питаясь добится реванша, Гедрхон, сосредоточив все силы, в 315-ом году уже с стороны Дербенда продвинулась на Армению. Битва произашла на Гаргарейском поле и была на редкость тяжелой для обеих сторон. В кровавой мясарубке пали многие армянские велможы, но в итоге армянам удалось-таки наголово разбить врага. Погиб и Гедрхон.

Армяне преследовали остатки вражеской армии до Дербенда. В итоге II Северная война закончился и царство басил перешло в упадок, чем и воспользовались массагеты, отступащюие под натиском хионитов с восточных берегов Каспийского моря на Запад...

Цитата:


Прекрасно И когда это было??

Цитата:


В принципе верно, я тоже об этом говорил. Но это относится уже к III-ому веку и это тогда еще не принимало массовый характер. Так-что не стоит преувеличивать ситуаию и проектировать все на более ранную эпоху...

Цитата:


А поконкретнее?

Цитата:


Да, но это еще не говорит о буферном статусе...

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:


я же вам  показал  ссылки...Вобшем источники вовьсе  не молчат а дают лишь мало сведений...Это  потому что Албания в то время не очень  был чрезлучайно  важным  для Рима,Источники  сообшают  естественно  о  тех  событиях  которые связаны  с Римом..

Цитата:


Пайтакаран-т.е  Каспиана  ни когда  не был исторически  армянским,армяне  лишь периодически захватили несколько  провинций так  же и Пайтакарана...Население было местным-т.е Албанским,Конечно армяне конечно  могли жит  как пришелцы,
но основная масса было албанским,

Нередко считают, что армянские цари, то и дело расширяя свои границы и периодически владея некоторыми областями Алвании, насильственно арменизировали местное население. Это мнение совершенно ошибочно. Ни одно древнее государство не пыталось насильственно насаждать свой язык среди иноязычного населения. Конечно, чужеземным начальникам надо было как-то объясняться с населением (из практики Ахеменидской державы, а также римлян в Западной Грузии известно, что они пользовались услугами устных переводчиков), но ничто не мешало жителям говорить на родном языке у себя дома.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml


На протяжении IV в. эти области отложились от Армении. После смерти Тиридата III некий Санатрук присвоил себе корону, овладел Пайтакараном и думал даже о захвате Армении. Правители Пайтакарана опирались на помощь Сасанидов и позднее помогали Шапуру II в войнах с Арменией. В 60-х годах IV в. от Армении отложились и другие албанские земли, которые также попали под влияние персов.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st131.shtml

Цитата:


Вы сначало изучайте  нумизматику а  потом поговорим,

Нумизматика  не  катит  только в том  случае  когда  количество  мало,а если много  это значит  что в каком то степени  была  зависимость...(Только на территории Албании найдены  фальшивые Парфянские монеты-где то 200 шт.)В данном  случае найдены  только 2 монет,это значит  что эти монеты могли  попаст туда в случае торговли...Но и зависимость Албании от Армении во  временах Тиграна  тоже  не отрицается.Вполне  возможно что Албания в каком то мере зависела от Армении..

Цитата:


в 40-ых годах 4 века.

Цитата:


Цитата:




Что насчет археологических  находков??

Цитата:


Что именно  вас интересует??


Цитата:


С 1-го века  до н.э  7-го  века  Армения было ареной войны  между  Римом и Ираном ,а  что  это по вашему??
А Албания не  всегда была  ареной  войны....Даже  в 428  году  когда в Армении  была  упразднена внутренное  управление(внешней не было  после 387) в Албании оно осталось до 460 года...

Цитата:


Не я а спецалисты и я ссылаюсь на них,кроме того это обшепринятая методология
Цитата:


Не показывайте  своего уровня в очередной раз,оно нам известно 

Цитата:


И я  хочу узнат  в  основу чего вы так  предположили что Албания  было присоеденена на Атропатену??Честно говорю-я как азербайджанец(по национальности тюрк)ныл бы рад этому что в 2-ом веке пусть и временно обе части  Азербайджана было присоеденено...Может вы будете сказать нечто другое что я  буду принят вашы слова??
Так,жду обяснение...

Lion (Рыцарь Креста)


Цитата:



Цитата:


повторение-ваша любимая занятие

Цитата:


Вообше то автор отрицает что местное  население  было арменизовано  или были армянми-в исторической  науке принято  что  в Южном побережье Куры  жили  именно кавказоязычные  племена


Цитата:


Да да конечо,ни кто не знает,вот  только вы знаете...
Цитата:


Конечно,без нумизматики трудно  исследовать истории государств

Цитата:


а по твоему  они-гунны,барсилы,оногуры,савиры  не тюрки??

Цитата:


Нумизматика здесь нам   помогает мало-но зато  нам известно  что албанские денги исползовались во всей территории нын.Азербайджана-это излишный раз доказывает что между обоими берегами Куры были тесные  связи-и население было албанским-кроме  того не  найдено  ни  одного  армянской монеты кроме тех монет Тиграна

Цитата:


Они уже знают  этого 

Цитата:

В отличие от вас-я не политизирую  историю и стараюсь быт объективным...я этого факта  не  увидел  и  отрицаю...


Цитата:


Во-первых  я  уже  давал вам  ссылки на  источниках  что источники вовьсе не  умалчивают- и даже  если это было бы так-то это  не значит  что государства  не  было...просто с Албанией мало интересовались и  поэтому дают мало известия о  них.

Во-вторых где  факт что Албания  было присоеденена на Атропатену?

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:


вы хоть читали главу??

Цитата:



Невозможно сделат выводы из двух монет,но не отрицается влияние Тиграна на Алванию и возможно что в каком то степене Албания как и Иверия зависела от Армении но это не на долго,скоро после похода Римлян это зависимость уже не было.

Цитата:


А где это мы разговариваем про 1-го века??Цитату покажите...
Я имел ввиду 3-4 веков...

Цитата:


Наверное-они в Алтаье смешались с угоро-финнами??или с индоевропейцами??А вот смесь с монголоидами вполне возможно...Но это не лишает их быт тюркоязычными...