Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды (Прочитано 31437 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #40 - 30.06.2010 :: 14:46:40
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 14:43:30:
источники это потверждают.

Какие конкретно источники?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #41 - 30.06.2010 :: 14:49:58
 
Nslavnitski писал(а) 30.06.2010 :: 14:46:40:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 14:43:30:
источники это потверждают.

Какие конкретно источники?


Мовсес Хоренаци, который имел за основу еще язические источники, Мовсес Каханкатваци, Мхитар Айриванеци и другие. Кроме этого, как уже было  много раз показана и доказана, сведения про царей Айказуни находят свое точное место с лицами, явлениями и политическими событиями своей эпохы. Интересно и совпадение списка армянских царей с иудейскими вождями...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #42 - 30.06.2010 :: 15:02:43
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 14:49:58:
Кроме этого, как уже быломного раз показана и доказана, сведения про царей Айказуни находят свое точное место с лицами, явлениями и политическими событиями своей эпохы

Где и кем?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 14:49:58:
Мовсес Хоренаци, который имел за основу еще язические источники, Мовсес Каханкатваци, Мхитар Айриванеци и другие

А приведите, пожалуй, цитаты.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #43 - 30.06.2010 :: 17:17:06
 
@
Nslavnitski

Мовсес Хоранеци не использовал серёзных достоверных источников-этого принимает и армянские исследователи...Он опиралься особенно на верований,познаний армянского народа..К тому же он стремился создать такую историю который повестился бы там про Великую Армению который в свое время соперничал с великими державами и правил над миром.Надо просто посмотрет в какой эпохе был создан его труд-в той эпохе который у армян не было государства и в Армении было возрождения национально-патриотическая движение,их объединил Армянский церков...Чтоб поднят народа против персидского ига не обходимо было что бы народ узнал что у них была в далеком прошлом держава который все боялись от него и были их поддаными,что армяне это самый древный народ-они даже были в Ковчеге Ноя...Вот такие сказки надо было придумать что бы создать у народа мотивов...Это основной цель-армянского летописия в Средневековья(Даже в 80-ых годов ХХ века создались немало таких мифов среди армян см."Очаг" З.Балаян)

Поэтому сведение М.Хоренацего является достоверным только для 1-6 веков...А насчет других который лион называл(Моисей Каланкатский и М.Айриванеци)-то это уже известно что они взяли сюжеты из Хореанци...
Хотя в рассказе об Аране есть правда,(ато бы М.Каланкатский не использовал бы те сведение в своем труде,он обычно чётко анализировал сведение а затем исползовал)...Правда в том что вопреки утверзданием армян мы там находим что территория юга от Куры до Аракса называлось Албанией.


Назначение второго (лица) в государстве из потомков Аждахака, царя маров

Вслед за тем он учреждает наместничество в великом и, славном, многолюдном северо-восточном крае, вдоль большой реки по названию Кур 47, что прорезает обширную равнину, (назначив) Арана 48, мужа именитого, первого во всех делах мудрости и разума. Узнай, однако, и о людях Сисака,— ибо это великое и именитое племя мы забыли упомянуть в Первой книге,— которые унаследовали Алванскую равнину, включая ее обращенную к горам сторону, от реки Ерасх до крепости, называемой Хнаракерт 49; страна же получила название Алвании из-за его кроткого нрава, ибо его называли «алу» 50. И вот, один из его потомков, упомянутый именитый и доблестный Драя, и был назначен парфянином Валаршаком наместником-десятитысячником. Говорят, что племя утийцев и княжества гардманцев, цавдейцев и гаргарцев происходят от его отпрысков 51.(Хор.кн 2,8)
Если убрат от него мифических сюжетов то можно сделать вывод что во времена парфянского царя Валаршака(Вологез 1) который Хоренаци назвает армянским царем завладев Албанией он кого то назначил либо наместником,либо царьем в Албании,(скорее всего в наместником) и в то время уже была востановлена (хотя и временно) истинная южная граница Албании по реки Аракса...

Можно сделать ещё вывовдов что этот наместник был из Сюника(по мнению спецалистов-Фаунитус в Страбоне) который там проживали не армяне а сисаканцы-одно из племен саков.

ГЛАВА IV

ОБРАЗОВАНИЕ ВАЛАРШАКОМ КНЯЖЕСТВА АЛУАНК

Затем [царь] назначил им вождей 22 и правителей, во главе которых по приказу Валаршака был поставлен некто из рода Сисака, одного из потомков Иафета, по имени Аран, который унаследовал долины и горы страны Алуанк 23, от реки Ерасх до крепости hЫнаракерт [***]. Из-за его [Арана] мягкого нрава страна эта была названа Алуанк, ибо из-за мягкого нрава звали его Алу 24. Многие храбрые и знатные из потомков этого Арана, говорят, были назначены Валаршаком Партевом наместниками и тысячниками. От его [Арана] сына, произошли племена [***] Утийского, Гардманского, Цавдейского, Гаргарского княжеств. До сих пор указание о родословной.(м.кал. кн.1,4)
Следуя из выше указанных можно сделать выводы что это легенда была создана в 1-ом веке д.н.э и было сохранено в этнопамяте армян и албанцев.Вот по этому эту сведению использовал и М.Каланкатский.
Аран-это как уже было сказано на верху было древним(может быт и автохтонным называнием страны)Кроме того Аран-это мифический прорадител албан-т.е эпоним...

М.Хоренаци любил удревнить и перепутать исторических событий- он особенно ссылался на этническую память армян...В этнопамяте армян сохранлися что армяне когда то были союзниками с марами(парфяне)...Но М.Хоренский использовав сведение Киропедии Ксенефонта (или 3-го визнатийского источника который использовав Киропедию  сообшал о союзе армян с мидийцами) говорит о союзе армян с мидийцами против Ассирии.И мидийцев он называет марами(т.е парфянами)

Сведение Моисея Хоренацего о том как в войне Кира против Аждахака(т.е Астиага) участвовал армянин Тигран в союзе с Киром...это сведение относится к Киропедию...

из первого поста сразу видно что все эти рассказы не больше чем анохронизм,Во-первых нам не известно ни один Древне Восточный источник который там упоминался бы союз армян с Мидянами,(возможно в эпической познании народа созранилась воспоминания о союзе армянских царей с иноземцами-иранского происхождения чего М.Хоренский принял за мидян)
Во-вторых нам не известно ни один достоверный источник который там упоминается Тигран-союзник Кира... Киропедия не источник а литературное произведение(т.е роман) автора который является продуктом его фантазий.В нем даже перепутаны географические сведение...К тому же как правильно указывал Дьяконов,у древних сказках были сюжеты  о борбе героя против Аждахака(т.е дракона).эти сказки есть у многих  многих народов и связан с сюжетами Авесты...У иранцев этот герой-Феридун выступавшей в борбу против захватчика-дракона,у азербайджанцев это Мелик-Меммед и т.д...

что насчет имен царей Айкидов который называет Хоренаци часть из них взяты из имен божества иранских и армянских народов,Например Вахагн-это иранское божество Веретранга, у парфийцев оно Вархрагн
а часть по мнению Дьяконова и многих спецалистов отностися не ранше чем 1 в.д.н.э и 1 н.э..

Подробнее об этом читайте труды Дьяконова,...
Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2010 :: 20:26:21 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #44 - 01.07.2010 :: 07:56:10
 
@
Nslavnitski

Обратимся к любимому доводу "антихоренистов" - якобы армянские цари "не вписываются" в контекст общеизвестной истории стран региона. Но на самом деле приведенная датировка правления царей в точности совпадает с

-историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),
-историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских вождей, годы правления которых известны достаточно точно)
- с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

Кроме того, на лицо как минимум следующие совпадения -

- Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Meсопотамии Меслим ("Бел" ) (ок 2500-2492 д.н.э.)
- Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей" ) (1932-1905 д.н.э.)
- Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II ("Варшам" ) (1818-1813 д.н.э.)
- Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа" ) (ок. 1820-1790 д.н.э.)
- Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион" ) (ок. 1320-1280 д.н.э.)
- Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион" ) (ок. 1320-1280 д.н.э.)
- Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион" ) (ок. 1320-1280 д.н.э.)
- Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион" ) (ок. 1320-1280 д.н.э.)
- Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион" ) (ок. 1320-1280 д.н.э.)
- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам ("Приам" ) (1210-1180 д.н.э.)
- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец" ) (ок. 1220-1180 д.н.э.)
- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец" ) (ок. 1200-1170 д.н.э.)
- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец" ) (ок. 1220-1170 д.н.э.)
- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней ("Эней" ) (начало XII века д.н.э.)
- Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись" ) (890-884 д.н.э.)
- Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись" ) (884-860 д.н.э.)

Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет... Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен...Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар.... В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арна... Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет... Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак... В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней... Давид царствовал 40 лет, и ум
ер ... В Армении Перч долголетний...
" -

Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) -

- Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван
- Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет
- Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак
- Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван
- Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I
- Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I
- Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак
- Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак
- Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I
- Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I
- Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак
- Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I
- Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр
- Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам
- Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар
- Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак
- Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I
- Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак
- Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак
- Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой
- Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр
- Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II
- Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I
- Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун
- Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II

Итак, вопрос "современности" армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает -

1. Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци
2. Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1272538718/0#0
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #45 - 01.07.2010 :: 11:22:57
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Я, в первую очередь, спрашивал про цитаты, подтверждающие, что Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 14:43:30:
Цитата:
2.Такого рода как Айказуни и такого человека как Аран не было-они легенды и не больше...С каких пор эпонимы считаются достоверными источниками и реальными лицами??


Все они были реалними людми и источники это потверждают.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #46 - 01.07.2010 :: 11:27:27
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 30.06.2010 :: 17:17:06:
Мовсес Хоранеци не использовал серёзных достоверных источников-этого принимает и армянские исследователи...Он опиралься особенно на верований,познаний армянского народа..

Это  я уже понял, но все равно за пояснение спасибо. Собственно говоря, по-другому и быть не могло.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 30.06.2010 :: 17:17:06:
Надо просто посмотрет в какой эпохе был создан его труд-в той эпохе который у армян не было государства и в Армении было возрождения национально-патриотическая движение,их объединил Армянский церков...Чтоб поднят народа против персидского ига не обходимо было что бы народ узнал что у них была в далеком прошлом держава который все боялись от него и были их поддаными,что армяне это самый древный народ

В принципе. это нормально, правда, исследователь, конечно, должен к таким источникам подходить с осторожностью и учитывать подобные моменты.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 30.06.2010 :: 17:17:06:
Вот такие
сказки
надо было придумать что бы создать у народа мотивов

Более точно по-русски - "легенды".
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #47 - 01.07.2010 :: 14:42:22
 
@
Nslavnitski
Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 11:22:57:
@
Lion (Рыцарь Креста)

Я, в первую очередь, спрашивал про цитаты, подтверждающие, что Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 14:43:30:
Цитата:
2.Такого рода как Айказуни и такого человека как Аран не было-они легенды и не больше...С каких пор эпонимы считаются достоверными источниками и реальными лицами??


Все они были реалними людми и источники это потверждают.



Думаю Вы просто говорите по инерции -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1272538718/0#0

Смотрите сюда, можете высказатся Смайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #48 - 01.07.2010 :: 17:46:54
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 14:42:22:
Смотрите сюда, можете высказатся

Ту тему я уже видел, в том числе и возражения на Ваши высказывания. Смайл
То есть цитат не будет?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #49 - 01.07.2010 :: 20:10:56
 
@
Nslavnitski

Цитата:
Более точно по-русски - "легенды".


Знаю-но я спецально так написал...В легенде-бывает правда в каком то степени,но в сказках нет..поэтому байки про Армянского государства в 4-3 тыс. д.н.э не больше чем сказкаNslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 17:46:54:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 14:42:22:
Смотрите сюда, можете высказатся

Ту тему я уже видел, в том числе и возражения на Ваши высказывания. Смайл
То есть цитат не будет?

я буду писат там,но пока что занят.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #50 - 02.07.2010 :: 14:56:06
 
Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 17:46:54:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 14:42:22:
Смотрите сюда, можете высказатся

Ту тему я уже видел, в том числе и возражения на Ваши высказывания. Смайл
То есть цитат не будет?


Вы хотите, что те же цытаты, которые были в указанной теме, я копипаставал тут?? Это для меня не сложно, но разве правилно написать два подряд, повтаряющых друг-друга постов? Если да, Вы все получите Смайл

Но поминтся, именно Вы в "святом рвении" зкрили мою тему, ссылаясь на... повторСмайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #51 - 02.07.2010 :: 16:46:21
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 02.07.2010 :: 14:56:06:
Вы хотите, что те же цытаты, которые были в указанной теме, я копипаставал тут?

Нет, этого не надо. В той теме Вы писали об одном источнике. Здесь же указали три источника по одному маленькому вопросу. Вот я и спрашиваю цитаты из трех источников, которые подтвердят (или не подтвердят) Ваше высказывание. Так понятно?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #52 - 03.07.2010 :: 13:53:33
 
Это другое дело. Ну, Хоренаци мы уже знаем. Двое других - Мовсес Каханкатваци и Мхитар Айриванеци. Можете посматреть еще и у Киракоса гандзакеци, Вардана Великого, Мхитара Айриванеци и у других - все есть в vost.lit-e Смайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #53 - 03.07.2010 :: 18:14:01
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 03.07.2010 :: 13:53:33:
еще и у Киракоса гандзакеци, Вардана Великого, Мхитара Айриванеци и у других - все есть в vost.lit-e

Так конкретные цитаты приведите (со ссылками), раз все есть в сети Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #54 - 04.07.2010 :: 12:55:14
 
Пожалуйста:

МОВСЕС КАЛАНКАТУАЦИ
ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛУАНК
КНИГА ПЕРВАЯ
ИСТОРИИ СТРАНЫ АЛУАНК
ГЛАВА II
РОДОСЛОВНАЯ ИАФЕТА И ЕГО ПОТОМКОВ


...Сыны Гомера: Асканаз – от него сарматы; и Рифат – от него савроматы; Торгом – от него армяне...

ГЛАВА XV
ПЕРЕЧЕНЬ ИМЕН ПРАВИТЕЛЕЙ, ВЛАСТВОВАВШИХ В АЛУАНКЕ ОТ ИАФЕТА И АРАНА ДО ВАЧАГАНА ТРЕТЬЕГО


Иафет, Гомер Фирас, Торгом, hАйк, Арманеак, Арамаис, Амасиа, Гелам, hАрма, Арам (при нем был Авраам), Ара Прекрасный (при нем – Исаак), Анушаван, Парэт, Арбак, Заван, Парнак, Сур (при нем – Иисус Навин), hАвнак, Ваштак, hАйкак, Амбак, Арнак, Шаварш, Норайр, Встамкар, Горак, hРант, Ындзак, Гзак, hОро, Зармайр, Перч (при нем – Давид), Арбун, Базук, hОй, Иусак, Кайпак, Скайорди (этот получил корону от царя Вавилонского), Паруйр, hРачеа, Парнаваз, Пачуйч, Корнак, Павос, другой hАйкак, Еруанд Сакавакеац, Тигран.

В сообщениях Каханкатваци примечательно особенно то, что у него армянские цари по времени правления совпадают с иудейскими вождями.

КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ


...все народы из-за храбрости Арама, потомка Гайка, называют армян арменами...

ВАРДАН ВЕЛИКИЙ
ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ


Форгом родил Хайка и семерых братьев его — Картлоса, Ковкаса и пр., которые наследовали север.
От Хайка происходит Араманиак, от которого получила свое наименование гора Арагатц.
От Араманиака — Армаис, который построил Армавир.
Армаис родил Амасда, от которого получила свое наименование гора Масис.
Амасия родил Гехама, который построил Гехаркуни.
Гехам родил Сисака, от которого происходит Сюник, и Хармая, который родил Арама, именем которого все народы называют нас Арменами.
Арам расширил пределы Армении, покорив под вдасть свою Каппадокийцев... Арам родил Ару Прекраспого, который погиб от Шамирами, оставив сына Анушавана. — За ним следуют: Парет, Арбак, Заван, Паран, Сурь (во дни Иисуса Навина), Ионак, Ямбак, Арнак, Нор-айрь, Вестак, Карграк, Юван, Ентцак, Гелак, Хаван, Зармайр (погибший во время Илионской войны во главе эфиопской дружины), Пертч (во дни царя Давида), Арбун, Хо, Юсак, Капак, которого увенчал Мар Варбакос, и который, отняв царство у Сарданапалла, завладел Ассириею и Ниневией. К нему-то пришли сыновья Сеннахерима и приняты с почестями также Паруйром, которому наследует Храче, сын его, сопровождавший Навуходоносора в Иерусалим, откуда он привел с собой в Армению Шамбата, родоначальника рода Багратуни. За Храче следует Парнуаз, Патчуйтч, Каинак, Пова, Хайкак, Еруанд, который родил Тиграна Великого, убившего Аждахака, полонившего и освободившего Кресаса; Баб, Тиран, Вахаген, Араван, от которого род Аравехианов; Нерсех, Зарех, Армос, Пайгам, Ван, Вахе, убитый Александром македонским.

И тут особенно примечателен современность жызни армянских и иудейскихв вождей, а еще и - общая характеристика событии.

ИОВАННЕС ДРАСХАНАКЕРТЦИ
ИСТОРИЯ АРМЕНИИ


Фирас, что был третьим после Йафета, родил трех сыновей – Асканаза, Рифата и Торгома. И, так как фракийцев Фирас производил от самого себя, стало необходимым, чтобы и прочие доставшиеся ему в удел пределы он, разделив их на три части, отдал во владение своим сыновьям. Так совершил он мудрое дело. Асканазу, который изначала назвал наш народ своим именем – «Асканазовым», достались во владение сарматы, Рифату – савроматы, а Торгом, получив во владение наш народ, вместо прежнего прозвания – «Асканазов» придал ему свое имя – «дом Торгомов». Итак, ты убедился, что речь идет о родоначалии нашего народа, который, знай, зовут «народом Асканазовым» и «домом Торгомовым». Впрочем, кое-кто повествует об этом иначе и по-другому, хотя божественный Моисей здесь не уделяет времени каждому из наших сказаний, почитая это предметом, не достойным истории. Однако, сопоставляя родословие Сима с родословием нашего Йафета, находим, что до Торгома и до начала владычества сына его Хайка прошло четыреста лет, а от Йафета до первочеловека Адама – две тысячи двести сорок два года. И вот, как было сказано выше, божественное Писание раскрыло нам историю до нашего Торгома, сочтя недостойными упоминания его потомков, а именно, каким образом, откуда, почему, кто овладел страной Армянской и от кого возникли независимые ее нахарарства...

...После того Нимрод, он же Бэл, преисполнившись дерзкого высокомерия и почтя себя превыше всех, задумал единодержавно владычествовать над всеми прочими исполинами. Меж тем наш Хайк весьма воспротивился этому и, выйдя из повиновения Бэлу, поспешно удалился в нашу страну, вместе с сыном своим Араманяком, что родился в Вавилоне, а также другими сыновьями и дочерьми, внуками и домочадцами, и людьми пришлыми, кои присоединились к нему. Но Нимрод, он же Бэл, вместе с полчищем своих мужей, могучих в обращении с крепкими луками, мечами и в метании копий, стал по пятам преследовать Хайка, и со страшным грохотом столкнулись они в горной долине, подобно низвергшимся вниз грозным и бурным потокам, безумный ужас внушая друг другу своим воинственным напором. Однако наш Хайк угодил трехкрылой стрелой из своего огромного лука в железный нагрудник Нимрода. Пронзив насквозь его спину, она вонзилась в землю. Так, убив его, он стал владычествовать над доставшейся ему от отца в наследство нашей страной; назвав ее по своему имени Хайк.
После того он привел в порядок многие гражданские дела и занялся благоустроением страны и, прожив немало лет, умер, вверив нашу страну сыну своему Араманяку. Воцарившись единодержавно над нашим народом, Араманяк удалился из этих мест и поселился в долине, которая словно стеною была окружена высоковершинными белоснежными горами. Вдоль равнины струились быстротечные, журчащие реки. Обстроив северную часть горной долины, он называет гору Арагацем 40, а свои владения у ее подошвы – Арагацотном. Родится у Араманяка сын Армайис. Прожив скорее много, чем мало лет, Араманяк умирает.
Армайис строит в той же самой долине на холме у берега реки Ерасх город и жилище для себя, чудесно соорудив их из прочных камней и назвав по своему имени Армавиром. О воинском счастье его тебе достаточно расскажут книжники, жившие прежде нас. По прошествии многих лет жизни родил он сына Амасию и, прожив недолго после его рождения, умер.
Амасия, поселившись в том же Армавире, обстраивает подошву южной горы и называет ее своим именем – Масис, а гавар, что в долине горы, – Масеацотн. По прошествии нескольких лет он родит Гелама, а там и конец жизни его пришел.
А Гелам собрался, двинулся, пошел и достиг горы, что на северо-востоке, на берегу одного озера. Здесь строит он гюхы и гердастаны и называет гору своим именем – Гелам, а прибрежные застроенные места – Геларкуни. И родил он двух сыновей – Хармайя и Сисака. Повелел он Хармайю оставаться в Армавире и править домом отчим, а Сисаку для обитания определил земли от восточной части южного побережья до равнины, которую пересекает река Ерасх, в стремительном шумном беге пробиваясь сквозь узкую теснину ущелья, которое многими ныне именуется Караваз. Сам Гелам там же строит большой и красивый дастакерт – Гелами, который Гарник переименовал потом в Гарни, а затем умирает. Хармай родит Арама и через несколько лет умирает.
Арам, рассказывают, совершил много подвигов мужества в войнах и расширил многими набегами пределы Армении на все четыре стороны. Из-за блистательных, великих деяний могущественного мужа народы, что окрест нас, прозывают нас совокупно по его имени арманеаками. Он с доблестным мужеством завоевал и подчинил себе не только тех, коих легко победить, но и Капуткец и назвал ту первую страну по своему имени Арменией – этим именем греки и поныне называют эту страну. По прошествии нескольких лет он родил Ара Прекрасного и, прожив после этого еще много лет, умер.
Приступив к благоустроению страны, Ара назвал место своего обитания по имени своему Айрарат. Спустя несколько лет похотливая, чувственная и сладострастная Шамирам, услышав молву о чудной красоте его, много раз отправляла к нему посольство с обещаниями богатых даров и великих милостей, лишь бы согласился он взять ее в жены либо хотя бы исполнил ее желание. Но когда он не согласился, поспешила она, поскорее достигнув страны Армянской, выступить против Ара не столько для того, чтобы преследовать или убить его, сколько чтобы, покорив его и завладев им, принудить исполнить волю сладострастно вожделеющей. Но, хотя и предупредила она войско свое живым сохранить ее желанного, однако в пылу сражения по неведению был убит и он. После него остался сын его Кардос. Тогда распутная Шамирам в память прежней любви своей к Ара называет Кардоса его именем – Ара, возложив на него управление землею Армянской. Он умирает на войне против Шамирам, оставив после себя сына Анушавана, богато одаренного и многоумного в слове и деле, который прозывался Сосанвер и который отвоевал сначала часть нашей страны, а затем и всю ее. После многих лет жизни он умер.
Отчей власти не унаследовали и не овладели ею ни дети его, ни поколения, но какие-то захватчики стали властвовать над народом Торгомовым не по происхождению, но по личным достоинствам. Вот их имена: Парэт, Арбак, Заван, Парнак, Сур, при котором Иисус Навин унаследовал землю обетованную, следом за ним Хонак, Ваштак, Хайкак, Амбак, Арнак, Норайр, Встам, Кар, Горак, Грат, Ындзак, Гзак, Хорой, Зармайр, то умер на илионской войне, посланный туда с эфиопским войском, Перч – при нем был Давид, царь Израиля, – Арбун, Базук, Хой, Иусак, Кайпак, Скайорди...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #55 - 04.07.2010 :: 13:27:25
 
Цитата:
МОВСЕС КАЛАНКАТУАЦИ
ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛУАНК
КНИГА ПЕРВАЯ
ИСТОРИИ СТРАНЫ АЛУАНК
ГЛАВА II
РОДОСЛОВНАЯ ИАФЕТА И ЕГО ПОТОМКОВ


...Сыны Гомера: Асканаз – от него сарматы; и Рифат – от него савроматы; Торгом – от него армяне...


к стати хорошо что мне напомнили об этом....

Сыны Гомера : Асканаз – от него сарматы; и Рифат 7 – от него савроматы; Торгом – от него армяне.

Сыны Иавана: Елиса – от него сицилийцы и афиняне; Фарсис – от него иверы и тюренийцы; а также Китрис, от которого пошли римляне, латиняне и родийцы. Всего пятнадцать народов.

От них, от киттийцев – сыновей Иафета, отделились и ушли на языческие острова киприоты, живущие же в северных странах – соплеменники киттийцев, от них и происходят алуанцы 8. А племена, живущие в Елласе, происходят от тех, кто переселился туда впоследствии, а именно: саитов 9, что живут в Афинах – в прекрасном [городе] греков.

как видно армяне и албанцы совершенно из разных ветвей т.е разные народы...

Совершенно не правильно те мнение что такого народа как албан не существовало ибо это союз 26 язычных племен Кавказа и этот термин соответствует к термину-например азербайджанец,американец...

Албанцы были одним из 26 язычных племен которые были намного могшественными

Цитата:
Иафет, Гомер Фирас, Торгом, hАйк, Арманеак, Арамаис, Амасиа, Гелам, hАрма, Арам (при нем был Авраам), Ара Прекрасный (при нем – Исаак), Анушаван, Парэт, Арбак, Заван, Парнак, Сур (при нем – Иисус Навин), hАвнак, Ваштак, hАйкак, Амбак, Арнак, Шаварш, Норайр, Встамкар, Горак, hРант, Ындзак, Гзак, hОро, Зармайр, Перч (при нем – Давид), Арбун, Базук, hОй, Иусак, Кайпак, Скайорди (этот получил корону от царя Вавилонского), Паруйр, hРачеа, Парнаваз, Пачуйч, Корнак, Павос, другой hАйкак, Еруанд Сакавакеац, Тигран.


эта перепис царей-взяты из религиозно-легендарных текстах...У всех народов есть такие легендарные цари...У нас у тюрков тоже-например Огуз каган,Гюн хан,Ер хан,Диб ябку  и т.д

Цитата:
КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ

ВАРДАН ВЕЛИКИЙ
ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ

ИОВАННЕС ДРАСХАНАКЕРТЦИ
ИСТОРИЯ АРМЕНИИ


А когда жили те авторы??
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #56 - 04.07.2010 :: 13:30:45
 
Думаю - никаких легенд. В соседней теме я обаснавал, как все цари сходятся с явлениями и лицами общемировой истории...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #57 - 04.07.2010 :: 14:02:18
 
Цитата:
- царь Эблы и Meсопотамии Меслим ("Бел" ) (ок 2500-2492 д.н.э.)
- царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей" ) (1932-1905 д.н.э.)
- царь Ассирии Эришим II ("Варшам" ) (1818-1813 д.н.э.)
- царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа" ) (ок. 1820-1790 д.н.э.)
царь Афин Ион ("Ион" ) (ок. 1320-1280 д.н.э.)
- Норайр (1326-1302 д.н.э.)
- царь Афин Ион ("Ион" ) (ок. 1320-1280 д.н.э.)
- царь Афин Ион ("Ион" ) (ок. 1320-1280 д.н.э.)
  царь Афин Ион ("Ион" ) (ок. 1320-1280 д.н.э.)
царь Афин Ион ("Ион" ) (ок. 1320-1280 д.н.э.)
царь Трои Приам ("Приам" ) (1210-1180 д.н.э.)
- царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец" ) (ок. 1220-1180 д.н.э.)
царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец" ) (ок. 1200-1170 д.н.э.)
царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец" ) (ок. 1220-1170 д.н.э.)
царь Рима Эней ("Эней" ) (начало XII века д.н.э.)
царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись" ) (890-884 д.н.э.)
царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись" ) (884-860 д.н.э.)


допустим что это правда..так все они армяне??? Ужас
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #58 - 05.07.2010 :: 09:20:25
 
Кто... все? В приведенном Вами списке люди кончено нет: это просто современники армянских царей.
Наверх
 
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: Армяне на троне Алванка - Алванские Аршакиды
Ответ #59 - 10.06.2013 :: 19:46:54
 
Рыцарь, многоуважаемый!
Приводишь много доводов, но они пустые, т.е. "одного народа", а именно прошедших ЯгиПтский и Вавилонский "плен"  и переселённый на "север", в Закавказский регион для создания "буферной зоны" от кимерийцев и скифов!
Среди русских манускриптов есть так назыв. "тетради Артынова", в которых фигурируют похожие имена, только со стороны "РОСОв"(подч. росов, а не русов и замечу хронологичность хромает).
Я понятно объясняюсь?
Заметьте я не против вашей веры в данные опусы(но только одного народа!), а у вас, т.е. в Армении, жило около 11 народностей. Или я не прав?
Ах, да карта! Но мне б было интересней карта Урарту с царями Рус1  и  Рус11. 
Или заявленная тема - Аршакиды!  АлВанские  или АльБ(п)анские!  Но известно ли вам, что Аршак с Дона?
Кста, а вы можете сейчас назвать мне, что и сегодня у вас в великой Армении живут люди с фамилией Аршаки или Аржаки?  А я могу.  У  меня в детстве были друзья(рыженькие...) Аржаки!
Но меня больше всего интересует страна и город на реке Сулак - Баранджер/ Беленджар по арабским источникам севернее Дербента.
А ещё, насколько сильно в великой Армении распространено имя - Амаяк?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать