Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:Мотивация у немецкого солдата была, причем в лучших традициях шкурнического запада. Каждому ветерану истфронта обещали прирезать русской землицы для латифундий...и еще русских рабов организовать для хозяйства. И воевали эти несостоявшиеся плантаторы очень даже неплохо. Но их желание паразитировать на моем народе и моей земле, увы, не вызывает во мне сочувственного понимания. Можно даже перефразировать пословицу "Что немцу хорошо - русскому смерть". А вот был такой фельдфебель, который после ознакомления с приказом о комиссарах, ночью 22 июня перебежал на советскую сторону. Понял, что война будет варварская и не захотел мараться. И что, его сгноили в сибирских недрах? Участвовал в комитете "Свободная Германия", агитировал против нацизма. Вернулся домой аккурат в 1945 г. Можно еще Паулюса вспомнить, и его принципиальный отказ от политики своего предшественника Рейхенау. Никто его не вздернул, а вот если бы Рейхенау поймали - точно бы живым не ушел.
Там был еще второй перебежчик - судьба его не известна.
Вы поймите, что служба в немецкой армии была обязательной. Уклонение от нее или дезертирство каралась по законаи военного времени.
И немецкого солдата никто не спрашивал, хочет он воевать с западом или СССР - винтовку в зубы и вперед, за фюрера и фатерлянд. А у Вас получается, что перед войной с СССР немецкое командование бросило клич в Вермахт, Люфтваффе, СС и кригсмарине: "Ребята, кому земельки на Востоке надо?", набрало 3,5 млн добровольцев и только ими и воевало
Касаемо перехода на сторону СССР - таких было еденицы. Немцы присягали аццкому Сотоне, но честь солдата блюли, что ИМХО вызывает уважение.
Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:В СССР сорвали все что могли - оттого такие потери в первые месяцы. Для сравнения - Французы потеряли 20% кадровой армии и сдались, а СССР 50% кадровой армии и продолжал сражаться. Тут все дело в желании. Реваншизма ПМВ французам ой как не хватало.
Во Франции 200 км. - падение Парижу. У нас - какого-то там Киева (неприятно, но терпимо).
Касаемо желания драться - многие этого не хотели. В кинохронике можно увидет идущие на Запад толпы военнопленных без единой царипики.
Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:Плотное кольцо армий их там держало. А то бы тиканули как в Демьянске.Сдавались же в плен немцы всегда неохотно и после исчерпания всех возможностей для сопротивления. Потому что их пугали, что жидокомиссары их живьем есть будут. А у кого-то уже руки по локоть в крови были.
Ели, не сумневайтесь
Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:А что он там делал, не напомните? Правильно - ставил палки в колеса своим противникам. Или вы считаете что Япония наш лучший друг, а Хасан это так - недоразумение?
В Китае помощь шла еще с 1920х. Японцами там и не пахло в то время.
А на Хасане кто первым занял спорную территорию?
Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:СССР не бросал. Ему бросили. Вот например Австрию наши войска освободили. По логике Левы куда РККА приходит, там сразу совок насаждают. А тут, что - исключение? Или все же Австрия нам не нужна была и СССР взял курс на мирное сосуществование? Ознакомтесь кстати с американской доктриной сдерживания, там такие пассажи, что план "Барбаросса" цветочки. После ВМВ СССР чересчур усилился и стал крупной костью в горле у Запада. Сталин мог отказаться от своего санитарного кордона в Восточной Европе, пойти на какие угодно уступки - все равно железный занавес был бы неизбежен.
Австрию отдали только после смерти Сталина.
Совок не насаждали?
Капиталисты правили Восточной Европой после войны и там был рынок?
А "мармеладный бунт", события 1956 и 1968 г. - не реакция на совок?
СССР после войны ничуть не усилился. Страна лежала в руинах, понесла огромные потери и голодала. Какое это усиление?
"Санитарный кордон" нам отдали союзники с легкостью. Но когда мы потребовали не нами взятое... Конец был немного предсказуем.
Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:Я вообще-то говорил о капиталистах. Т.е. пока рабочие сами не пойдут на забастовки, то зарплату им хрен повысят. Давление на капитал со стороны всегда нужно и СССР эту миссию осуществлял. Как только вожжи отпустили, так сразу кредитная и ипотечная система рухнула.
СССР рухнул в 2006 г.?
Давление на капитал осуществляет профсоюз, а не иностранное государство. Оно может сколько угодно "давить", но пока рабочий сам не зашевелиться...
Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:Советская власть сколько угодно могла заботится о благе народа, но она не господь бог - клепать танки и ракеты и попутно поднимать уровень жизни для ОДНОЙ страны (пусть и большой) это много. Надорвались. А Запад - это две трети промышленного потенциала планеты. Могли себе позволить.
Запад - собирательное понятие. СССР - одна страна.
Та же Франция Де Голля троллила США в 1960е. США пакостили Британии, Британия пакостила в ответ и т.д.
Монолитного единства по вопросу "холодной войны" там не было.
Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:Так и СССР готов был на сотрудничество, иначе бы в Хельсинки не заседали. Насчет того что капиталистам не выгодна гонка вооружений - не по адресу. Гонка вооружений невыгодна в первую очередь американским налогоплатильщикам. А вот что сказал один американский ВПК-промышленник: "Мы делаем ракеты, которые улетают и не возвращаются. Мы снова делаем - они снова улетают. Это просто чудесно!".
Товарищ глупый был - прилетит так ему в ответ...
а промышленникам не из ВПК, которых было большинство,
"холодная война" была невыгодна - какой рынок сбыта терялся из-за политиканов
Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:В 1960 г. еще не было очевидно, что Африка это черная дыра. Потому и схлестнулись за нее жестко. Дележка идет и сейчас, правда уже не за население, сколько за ресурсы - что поделаешь, мир победившего капитализма. Помимо Африки освободилась и Индия - вот уж с кем не зря мы развивали партнерство.
И Пакистан
Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:Ого! Вы признаете, что мне лучше в печке сгореть, чем жить в Сибири? К тому же большинство военнопленных трудились там, где набедокурили, т.е. в европейской части СССР - восстанавливали города и пр. В лагеря на Колыму отправлялись те, чья вина в военных преступлениях была доказана.
Да, куда не плюнь - одни сибиряки и петербуржцы.
Стыдно просто за осталные части страны.
А по Женевской конвенции их были должны отправить домой летом 1945 г.