Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 131963 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Советский Союз как «Империя Зла»
21.06.2010 :: 12:08:49
 
Не секрет, что СССР был тоталитарным государством. Не секрет, что Третий Рейх был тоталитарным государством.

О преступлениях Третьего Рейха (как реальных, так и придуманных пропагандой СССР и союзников) кричат с каждого фонаря. Даже если немецкое преступление - откровенная "чернуха", придуманная пропагандистами, его отрицают или сомневаются в возможности совершения немногие и их быстро зачисляют в неонацисты. Преступления СССР, даже если они признаны на высшем уровне - большинством общества отрицаются либо сваливаются на немцев, "англичанка гадит" и т.д.

Еще смешнее позиция по поводу поведения советский войск в Германии весной 1945 г. - немцы "набедокурили" в СССР по-полной, а мы с ними поступили очень мягко - всего лишь пограбили и понасиловали, и вообще - советский солдат мстил за своих близких. Дорогие товарищи, это "гнилые" отмазки по следующим причинам:
1. На тот момент кровная и просто месть - в уголовном праве отягчающее обстоятельство совершения преступления.
2. Советские солдаты мстили за преступления немецких СОЛДАТ женщинам, детям и старикам, безоружным военнопленным.
В данной теме предлагаю обсудить преступления СССР против "своих" и "чужих" (Голодомор, Катынь, 2 миллиона изнасилованных немок и т.д.)

Обсуждение предлагаю начать с вот этого:
http://diderix.petergen.com/lub-ostb3.htm

"О Хатыни и других уничтоженных немцами деревнях слышали все, но мало кому известно о той жестокости, с которой партизаны расправлялись с населением непокорных им деревень. Наиболее ярко выразилось это в их налете на деревни Тарасовка и Шемякине в ночь с 30 апреля на 1 мая 1942 года. Эти две деревни находились в километре друг от друга и были у партизан на крайне плохом счету в том смысле, что в них проживало большое количество семей бойцов народной милиции, дислоцировались вооруженные отряды. В этих деревнях были созданы подпольные партизанские группы, которым удалось привлечь на свою сторону командира Шемякинского вооруженного отряда Попова и старосту деревни Шемякине Машурова, которые согласились поставлять партизанам агентурные сведения. Так, Машуров, перед отправкой в Локоть больших партий продовольствия, сообщал партизанам время отправки и маршрут следования обоза, после чего партизаны нападали на обоз, увозя продукты.

23 апреля 1942 года подпольной группой в Кокоревский партизанский отряд была послана Кулакова М., вручившая партизанам письмо группы с предложением совершить захват деревень.

28 апреля с делегатами подпольных групп Коваленко и Языковым были обсуждены детали налета, для чего предполагалось использовать пароль и отзыв, сообщенные Машуровым. Датой операции партизаны выбрали ночь с 30 апреля на 1 мая, построив расчет на том, что ввиду предпраздничного веселья бдительность врага будет ослаблена.

Вот как описывает этот налет один из его участников:

"День 1 мая 1942 года решено было отметить захватом немецкого гарнизона, размещавшегося в селах Тарасовка и Шемякино, расположенных друг от друга на расстоянии одного километра.

В ночь на 1 мая, имея пароль и отзыв, которые нам сообщил тов. Машуров, мы небольшой группой, примерно в шестьдесят человек, зашли в эти села, сняли постовых без единого выстрела, обезоружили караульных, а потом начали собирать остальных изменников Родины, в чем нам уже помогали обезоруженные солдаты.

Таким образом, к утру 1 мая мы взяли в плен 150 изменников и предателей Родины, захватили пять грузовых машин, несколько пушек и минометов, один танк и много боеприпасов".

В этом описании даже неискушенному видны все те вопиющие противоречия, которые не смог сгладить делавший литературную обработку статьи писатель Зиборов. Неправдоподобно звучит миф о якобы размещавшемся в Тарасовке и Шемякино немецком гарнизоне, захватить который планировалось группой всего лишь в 60 человек. Столь же невероятен захват шестьюдесятью партизанами в плен 150 бойцов Бригады Каминского, боеприпасов и боевой техники. Совершенно нелепо утверждение о том, якобы собирать бойцов РОНА партизанам помогали обезоруженные немцы.

На фоне этих противоречий можно попытаться воссоздать истинную картину происшедшего в ту ночь. Не подлежит сомнению, что, сняв часовых, партизаны (точное их количество ни в одном из документов не упоминается) вошли в Тарасовку и Шемякино, где подвергли жестокой экзекуции захваченных поодиночке в своих домах солдат РОНА, участь которых, без сомнения, разделили и члены их семей. Отыскать же дома "изменников Родины" при помощи Машурова и Попова было несложно.

Согласно отчету Кокоревского партизанского отряда от 23 мая 1942 года за подписью командира отряда Кочура и комиссара отряда Шевченко, отряд в ночь на 1 мая 1942 года при поддержке с тыла Шемякинской группы, "обезоружил и арестовал весь личный состав полиции деревень Шемякино и Тарасовка в количестве 142 чел., без боя овладев деревнями.

Из числа взятых в плен расстреляно 57 чел., из оставшихся 85 чел. была организована местная группа самообороны".

В данном документе скрывается факт расстрела наряду с бойцами РОНА их жен и детей. Документы же Локотского округа определяют количество расстрелянных в 115 человек."

И финал:

"...при освобождении от партизан уже упомянутых деревень Тарасовка и Шемякино, в плен был захвачен командир партизанского отряда Чичерин В.В. Выполняя приговор военного трибунала, командир бронедивизиона РОНА Самсонов Ю.Ф. решил самолично совершить казнь. При большом скоплении жителей села Красный Колодец Самсонов поставил Чичерина на колени и отрубил ему саблей голову."
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2012 :: 13:40:36 от Антон Клесс »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #1 - 21.06.2010 :: 12:36:22
 
Ну и что? Эта одна и та же тема. Я уже высказывался по этому поводу в теме:Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Могу только ещё раз разместить свой окончательный пост в той теме:
Ещё раз говорю, что весь вопрос в том почему эти страны оказались вместе. Главное отличие большевизма от национал-социализма заключается в том, что большевизм помер собственной смертью, а национал-социализм пришлось умертвить. Национал-социализм был большим злом, а большевизм нет. Поэтому большевизм терпели. Более того обьединились с ним для борьбы с национал-социализмом. А почему так получилось? Ведь Сталин был союзником Гитлера. Тактическим, но не стратегическим. Случайно это получилось или это сознательный выбор Сталина? Я не знаю. Но я рад, что так произошло и СССР оказался на стороне добра. А ведь он мог оказаться на стороне зла.  Если бы Сталин был стратегическим союзником Гитлера то он бы выступил на его стороне в войне против Англии и США. А Сталин так не поступил. Он в итоге оказался на стороне добра. Вот и Леонид Млечин также считает:Вот это так. Красная армия с 22 июня 41-го по 9 мая 45-го года была на стороне сил добра. Всякий, кто помогал немцам, помогал вермахту, помогал преступлениям Третьего Рейха.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/687349-echo/

И ещё. Ведь никто не говорит, что у Советского Союза не было преступлений. Были. И никто им не рукоплещет. Преступления были всегда, есть и к сожалению пока ещё будут. Их можно найти у любого государства.
Надо просто называть вещи своими именами и говорить, что есть хорошо, а что есть плохо.
Вот всё написанное автором это плохо. Вот и всё, что я могу сказать по этому поводу.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #2 - 21.06.2010 :: 12:49:45
 
chugunka писал(а) 21.06.2010 :: 12:36:22:
Надо просто называть вещи своими именами и говорить, что есть хорошо, а что есть плохо.


Некоторые форумчани из числа патриотов и сталинистов считают:
1. Что Катынь - немецких рук дело (несмотря на официальную позицию России по этому вопросу);
2. Что с мародерством (красочно описанным Твардовским в "Теркине") и насилием советских войск в Германии нещадно боролись;
3. Что преступления Вермахта и СС в России дают право убивать военнопленных без суда и следствия;
4. Что советские преступления могут быть оправданы военным временем и вообще неча ворошить прошлое;
5. Путают моральную и юридическую сторону вопросов о преступлениях;
6. Считают, что если украинцы сопротивлялись введению колхозов, так пускай и получают голод (забывая при этом про Северный Казахстан и Поволжье, где бушевал точно такой же голод);
7. Что держать военнопленных в советских лагерях до конца 1940х гг. оправдано - пускай восстанавливают разрушенное и хрен с ними, международными конвенциями о правах военнопленных.
8. Что выселение чеченцев, крымских татар и прочих народов в 1944 г. оправдано и законно.

И так далее, и тому подобное.

Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #3 - 21.06.2010 :: 13:01:36
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:08:49:
Не секрет, что СССР был тоталитарным государством. Не секрет, что Третий Рейх был тоталитарным государством.

Райн, а почему бы Вам не создать тему о преступлениях плутократических режимов? Там, кстати значительно больше страшных подробностей и различных преступлений. А то, от тоталитарных разоблачений уже оскомина!)) Смайл
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #4 - 21.06.2010 :: 13:05:13
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:49:45:
Некоторые форумчани из числа патриотов и сталинистов считают:
1. Что Катынь - немецких рук дело (несмотря на официальную позицию России по этому вопросу);
2. Что с мародерством (красочно описанным Твардовским в "Теркине") и насилием советских войск в Германии нещадно боролись;
3. Что преступления Вермахта и СС в России дают право убивать военнопленных без суда и следствия;
4. Что советские преступления могут быть оправданы военным временем и вообще неча ворошить прошлое;
5. Путают моральную и юридическую сторону вопросов о преступлениях;
6. Считают, что если украинцы сопротивлялись введению колхозов, так пускай и получают голод (забывая при этом про Северный Казахстан и Поволжье, где бушевал точно такой же голод);
7. Что держать военнопленных в советских лагерях до конца 1940х гг. оправдано - пускай восстанавливают разрушенное и хрен с ними, международными конвенциями о правах военнопленных.
8. Что выселение чеченцев, крымских татар и прочих народов в 1944 г. оправдано и законно.

И так далее, и тому подобное.


Я не поддерживаю такие точки зрения. Я считаю, что любое зло должно быть осуждено и наказано.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #5 - 21.06.2010 :: 13:08:48
 
@
Рядовой Райн

1. Все "доказательства" по катынскому вопросу шиты белыми нитками и не сообразуются с реальностью ни логикой, ни документами. Одно геббельсовское бла-бла-бла;
2. Если Вы утверждаете, что не боролись - приведите документы и доказательства. Тем более, что доказательства борьбы с подобными явлениями существуют в виде приговоров насильникам и мародерам, вынесенных особыми отделами НКВД;
3. И много было убито военнопленных? Где и когда?
4. Советские преступления не могут быть оправданы. Если таковые были на государственном уровне, приведите доказательства. Локотская республика не прокатывает. Ибо это было псевдогосударственное образование на территориях подконтрольных тысячелетнему рейху;
5. Без комментариев. В войну действовали законы военного времени;
6. Украинцы по большому счету сами себе устроили голод. Не желая делиться с голодающей Средней Азией и Поволжьем и помогать этим регионам в преодолении последствий засух, они пустили под нож всю скотину (лишь бы большевикам не досталась) и сжигали хлеб. А теперь им видите-ли кацапы виноваты в голодоморе;
7. А Вы как хотели? Не мы к ним войной пришли. Пришли - оставайтесь гости дорогие. Только оружие оставьте, да почините, что разломали;
8. А как по Вашему следовало поступать с народами, которые практически поголовно сотрудничали с немцами или бандитствовали в тылу? Если покажете приемлемое решение - то честь Вам и слава.

И так далее. И тому подобное.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #6 - 21.06.2010 :: 13:09:59
 
Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 13:01:36:
Райн, а почему бы Вам не создать тему о преступлениях плутократических режимов? Там, кстати значительно больше страшных подробностей и различных преступлений. А то, от тоталитарных разоблачений уже оскомина!))


С удовольствием. Вот только эту тему разовьем Подмигивание

chugunka писал(а) 21.06.2010 :: 13:05:13:
Я не поддерживаю такие точки зрения. Я считаю, что любое зло должно быть осуждено и наказано.


Я искренне рад за Вас Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #7 - 21.06.2010 :: 13:18:25
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 13:09:59:
Я искренне рад за Вас



И я за Вас. Я за то что бы было обьективное разбирательство. Взять ту же Катынь. Почему до сих пор не предано гласности всё это дело? Тогда и все вопросы будут сняты. А пока одни только спекуляции.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #8 - 21.06.2010 :: 13:36:42
 
chugunka писал(а) 21.06.2010 :: 13:18:25:
Почему до сих пор не предано гласности всё это дело?

Какой гласности вы желаете? Что там скрывают?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #9 - 21.06.2010 :: 13:37:01
 
Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 13:08:48:
1. Все "доказательства" по катынскому вопросу шиты белыми нитками и не сообразуются с реальностью ни логикой, ни документами. Одно геббельсовское бла-бла-бла;


А зачем Россия до сих пор это признает? вроде с колен уже встали Подмигивание, перед западом не каемся во всех грехах. А Володимир признает.
Или Вы про немецкий шпагат и гильзы от "Вальтера"? Если эту операцию делал Абвер с целью вбить клин между СССР и Польшей, зачем так глупо палиться? Или это делали гражданские, ничего не смыслящие в данных операциях?
Вот это и есть отсутствие логики.

Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 13:08:48:
2. Если Вы утверждаете, что не боролись - приведите документы и доказательства. Тем более, что доказательства борьбы с подобными явлениями существуют в виде приговоров насильникам и мародерам, вынесенных особыми отделами НКВД;


Делалось это уже ПОСЛЕ 9 мая 1945 г. Я же говорю о преступлениях в ходе боевых действий.
Достаточно почитать Бивера, Никулина, Астафьева. И не надо говорить, что это русофобы и ненавистники Росссии.

Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 13:08:48:
И много было убито военнопленных? Где и когда?


Много. Почитайте воспоминания фронтовиков как поднявших руки немцев в плен на поле боя не брали.

Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 13:08:48:
4. Советские преступления не могут быть оправданы. Если таковые были на государственном уровне, приведите доказательства. Локотская республика не прокатывает. Ибо это было псевдогосударственное образование на территориях подконтрольных тысячелетнему рейху;


Т.е. поэтому убивать жителей этих деревень можно и нужно? А партизаны не часть РККА, а дикие махновцы?
По вопросу: А. Гогун. Красные партизаны Украины.

Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 13:08:48:
5. Без комментариев. В войну действовали законы военного времени;


Законы военного времени - Женевская и Гаагская конвенции.

Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 13:08:48:
6. Украинцы по большому счету сами себе устроили голод. Не желая делиться с голодающей Средней Азией и Поволжьем и помогать этим регионам в преодолении последствий засух, они пустили под нож всю скотину (лишь бы большевикам не досталась) и сжигали хлеб. А теперь им видите-ли кацапы виноваты в голодоморе;



А в Средней Азии голодали из-за того, что не хотели делится с Поволжьем и Украиной, а в Поволжье - потому что не хотели помогать Украине и Казахстану. Не кажется ли, что голодали из-за избыточного отбирания продуктов?

Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 13:08:48:
А Вы как хотели? Не мы к ним войной пришли. Пришли - оставайтесь гости дорогие. Только оружие оставьте, да почините, что разломали;


А мы потом к ним пришли. Советские солдаты восстанавливали Берлин? Вот и путание морального и юридического - пленных отпускают сразу после прекращения военных действий. И пофиг на разрушения - их компенсируют репарациями,  а не трудом пленных.

Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 13:08:48:
А как по Вашему следовало поступать с народами, которые практически поголовно сотрудничали с немцами или бандитствовали в тылу? Если покажете приемлемое решение - то честь Вам и слава.


Старики, женщины и дети сотрудничали со врагом?
Герои Советского союза и дравшиеся на фронте сотрудничали с врагом?
Милиция, следователи и прокуратура больше не нужны для борьбы с бандитизмом? А в послевоенной Одессе за разгул бандитизма выселили весь город?
А персональную ответственность за сотрудничество с врагом, дезертирство, бандитизм в Союзе отменили?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #10 - 21.06.2010 :: 22:32:08
 
Кстати по поводу гильз от "Вальтера".

Немцы оставили множество "визитных карточек" в деле массовых экзекуций (казней) населения. Немецкие расстрелы не отличались оригинальностью. В них использовались части СС, Вермахта, полицейские с оккупированных территорий. При этом эти солдаты использовали свое личное штатное оружие (например в Хатыни использовали винтовки и пулеметы).

Так вот, в Катыни (насколько мне известно) было найдено множество гильз от "Вальтера" Р-38. В немецких пехотных и эсэсовских подразделениях 2 пистолета (как и пистолетов-пулеметов) полагалась по штату на взвод (у унтер-офицера и офицера). Остальное - винтовки и один пулемет. Уже это настораживает - поляков расстреливали одни офицеры? Где куча гильз калибра 7,92 мм от "куцых" винтовок и МГ-34? А "парабелумовские" гильзы от пистолетов-пулеметов калибра 9 мм?
Но это еще не все. Это "Вальтер" Р-38 калибра 7,65 мм имеет клички "дамский" и "шпионский" (из-за малых размеров и легкости его очень удобно носить скрытно). Но за все приходится платить - у пистолета низкая останавливающая способность. Поэтому офицеры и унтер офицеры - фронтовики   предпочитали другой пистолет - "Люгер - Паребеллум" обр. 1908 г. калибра 9 мм. "Дамский" "Вальтер" носили офицеры-тыловики - им на останавливающую способность пофиг.
Картина получается просто ужасающей - 6 тыс. поляков расстреляли немецкие интенданты и штабные офицеры Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #11 - 21.06.2010 :: 23:49:19
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:08:49:
На фоне этих противоречий можно попытаться воссоздать истинную картину происшедшего в ту ночь. Не подлежит сомнению, что, сняв часовых, партизаны (точное их количество ни в одном из документов не упоминается) вошли в Тарасовку и Шемякино, где подвергли жестокой экзекуции захваченных поодиночке в своих домах солдат РОНА, участь которых, без сомнения, разделили и члены их семей. Отыскать же дома "изменников Родины" при помощи Машурова и Попова было несложно.


Может быть я покажусь вам ужасным чудовищем, но искренне совершенно не могу понять, что здесь преступного, леденящего душу и поднимающего волосы дыбом?!

По Вашему их надо было эпатировать в ГУЛАГ?! Что нужно было делать с предателями и изменниками, надеюсь этот факт Вы не отрицаете... Даже если принять точку зрения о том, что партизаны были  были частью РККА (что далеко не бесспорно) то в током случае их можно характеризовать как диверсионные отряды в глубоком тылу противника. Их задача уничтожение стратегических объектов и живой силы противника.

Провели успешную боевую операцию. если бы Вы сказали, что партизаны по ПОДОЗРЕНИЮ в сотрудничестве с полицаями уничтожили мирное население двух деревень с женщинами и детьми тогда другое дело, можно сравнивать с Хатынью. А так даже не о чем спорить... Молодцы. Командиров к представить к орденам. 
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #12 - 21.06.2010 :: 23:54:54
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 13:37:01:
Советские солдаты восстанавливали Берлин?


Советский Союз принял самое деятельной участия в восстановлении Берлина и ГДР. Масштабы Советского участия в восстановлении Восточной Германии не сопоставимы с вкладом немецких военно-пленных в восстановление советской экономики.

Это без всяких оценок и эмоций. Просто так сказать "медицинский факт".
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #13 - 22.06.2010 :: 08:23:14
 
Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 13:08:48:
Все "доказательства" по катынскому вопросу шиты белыми нитками и не сообразуются с реальностью ни логикой, ни документами. Одно геббельсовское бла-бла-бла


А вот почитайте.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1387089
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #14 - 22.06.2010 :: 09:15:09
 
khvo писал(а) 21.06.2010 :: 23:49:19:
Может быть я покажусь вам ужасным чудовищем, но искренне совершенно не могу понять, что здесь преступного, леденящего душу и поднимающего волосы дыбом?!


Я не могу понять - члены их семей (женщины и дети) активно служили в РОНА?
Некоторые (не буду показывать пальцем) утверждают, что СССР свято чтил международные конвенции, советские солдаты не убивали собственное мирное население, власть заботилась о народе и не считала всех подряд изменниками и предателями.
Мною приведен факт, свидетельствующий об обратном.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #15 - 22.06.2010 :: 09:16:11
 
khvo писал(а) 21.06.2010 :: 23:54:54:
Советский Союз принял самое деятельной участия в восстановлении Берлина и ГДР. Масштабы Советского участия в восстановлении Восточной Германии не сопоставимы с вкладом немецких военно-пленных в восстановление советской экономики.


У советских солдат отобрали оружие и до 1949 гг. заставляли отстраивать Берлин? Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #16 - 22.06.2010 :: 12:31:03
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 13:37:01:
вроде с колен уже встали

Вроде Смайл А в Приморье...так, молодёжь развлекается.
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 13:37:01:
Или Вы про немецкий шпагат и гильзы от "Вальтера"? Если эту операцию делал Абвер с целью вбить клин между СССР и Польшей, зачем так глупо палиться? Или это делали гражданские, ничего не смыслящие в данных операциях?Вот это и есть отсутствие логики.

Отсутсвие логики в том, что шпагат этот не покупали, впрочем есть тема атыни, а вы тут намешали и её и чушь про два миллиона изнасилованных. У отца моего знакомого в полку расстреляли ГСС за изнасилование. Вы можете в немецкой армии привести аналоги?
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 22:32:08:
"Вальтер" носили офицеры-тыловики - им на останавливающую способность пофиг.Картина получается просто ужасающей - 6 тыс. поляков расстреляли немецкие интенданты и штабные офицеры

Именно они, зря вы так смеётесь, видимо ен знаете, что тыловику отличиться негде, а цацки на груди таскать тоже хочется, вот и "подрабатывали".
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #17 - 22.06.2010 :: 13:01:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 12:31:03:
ВродеА в Приморье...так, молодёжь развлекается.


это антиевсюковский отряд Смех

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 12:31:03:
Отсутсвие логики в том, что шпагат этот не покупали, впрочем есть тема атыни, а вы тут намешали и её и чушь про два миллиона изнасилованных. У отца моего знакомого в полку расстреляли ГСС за изнасилование. Вы можете в немецкой армии привести аналоги?


Вы уверены? Советский Союз много чего покупал для нужд НКВД (например, "Томми-ганы"), которые не проходят в официальной статистике.
И Вы уверенны, что в немецкой армии не наказывали за изнасилования и грабежи? Вашими устами да мед пить - Вермахт и СС в России насиловал, грабил, убивал, а воевал в свободное от этих занятий время. Уже не смешно  Со сжатыми губами
И, гм, лучше это все обсуждать в одной ветке - разбивая на отдельные ветки, флуда не оберешся.

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 12:31:03:
Именно они, зря вы так смеётесь, видимо ен знаете, что тыловику отличиться негде, а цацки на груди таскать тоже хочется, вот и "подрабатывали".


Межу прочим, в расстрельные немецкие команды не шли добровольцы - солдат туда отправляли приказом.
И вопрос не закрыт - так почему же полно "вальтеровских" гильз? Где "парабеллумовские" и "маузеровские"? По версии патриотов, поляков расстреляли летом наступающие немцы. Где гильзы от пехотного оружия?
Тыловику отличиться негде и он идет в расстрельную команду - гениально! Очень довольный Советские тыловики наверно тоже перли в расстрельные команды потоком Язык
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #18 - 22.06.2010 :: 13:51:53
 
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 13:01:36:
это антиевсюковский отряд

Фиг его знает...
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 13:01:36:
Вашими устами да мед пить - Вермахт и СС в России насиловал, грабил, убивал, а воевал в свободное от этих занятий время. Уже не смешно 

А насиловать - это не долго Смайл Так что для войны времени хватало. да и зверства основные выпали где-то так на год 1943-й.
Что до наказаний немцев, то если разве что увлеклись и не выполнили боевую задачу, так это в любой армии за такое а-та-та.
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 13:01:36:
Межу прочим, в расстрельные немецкие команды не шли добровольцы - солдат туда отправляли приказом. И вопрос не закрыт - так почему же полно "вальтеровских" гильз? Где "парабеллумовские" и "маузеровские"? По версии патриотов, поляков расстреляли летом наступающие немцы. Где гильзы от пехотного оружия?

А на вооружении войск НКВД были бронепоезда, так там гильз от снарядов вроде как тоже не нашли Смех Ну а дегтярей хватало вообще, и стрелять из них проще, потому что процедура рсстрела военного очень сложная задача, они могут и посусалам надавать, это же вам не ягнята, верно? Потому само присутсвие пистолетных патронов подозрительно. Вот если бы я проводил расстрельную работу, и ни от кого не скрывался, то я бы покрошил пулемётами, быстрее и эффективнее.
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 13:01:36:
Тыловику отличиться негде и он идет в расстрельную команду - гениально!

А среди тыловиков соответствующие люди встречаются чаще Смайл
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 13:01:36:
Советские тыловики наверно тоже перли в расстрельные команды потоком

Вполне могли, хотя заград отряды состояли из бойцов отличившихся.Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 13:01:36:
Вы уверены? Советский Союз много чего покупал для нужд НКВД (например, "Томми-ганы"), которые не проходят в официальной статистике.

Двойная бухгалтерия? Ужас В государственных масштабах? Ужас Не говорите ерунды. Кто и как примет машинку, которая по документам не проходит? Вот на основании чего? Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #19 - 22.06.2010 :: 14:00:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 13:51:53:
А насиловать - это не долгоТак что для войны времени хватало. да и зверства основные выпали где-то так на год 1943-й.Что до наказаний немцев, то если разве что увлеклись и не выполнили боевую задачу, так это в любой армии за такое а-та-та.


С  Вами приятно иметь дело Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 13:51:53:
А на вооружении войск НКВД были бронепоезда, так там гильз от снарядов вроде как тоже не нашлиНу а дегтярей хватало вообще, и стрелять из них проще, потому что процедура рсстрела военного очень сложная задача, они могут и посусалам надавать, это же вам не ягнята, верно? Потому само присутсвие пистолетных патронов подозрительно. Вот если бы я проводил расстрельную работу, и ни от кого не скрывался, то я бы покрошил пулемётами, быстрее и эффективнее.


дык про то и толкую. С винтовки и пулемета быстрее и надежнее.

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 13:51:53:
А среди тыловиков соответствующие люди встречаются чаще


Конечно. Все сволочи и карьеристы. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 13:51:53:
Вполне могли, хотя заград отряды состояли из бойцов отличившихся


С Вами опять приятно иметь дело Смех

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 13:51:53:
Двойная бухгалтерия?В государственных масштабах?Не говорите ерунды. Кто и как примет машинку, которая по документам не проходит? Вот на основании чего?


А Вы думаете, Советский Союз не мог заниматься военной контрабандой? Подмигивание
Спецслужбам закон не писан.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 2 3 ... 65
Печать