Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 295127 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #20 - 22.06.2010 :: 14:14:17
 
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 14:00:44:
С  Вами приятно иметь дело

Спс за комплимент
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 14:00:44:
дык про то и толкую. С винтовки и пулемета быстрее и надежнее.

Вот и говорю, что чекисты не знали того, что под Смоленском окажутся немцы, так чего им было стесняться? Я повторяю, что расстрелять офицеров мелкими группами большой головняк. Он им нужен был?
А когда готовилась провокация, то можно было голову и заморочить.
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 14:00:44:
Конечно. Все сволочи и карьеристы.

Я ж говорю, что не все Смайл Прочтите внимательнее.
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 14:00:44:
А Вы думаете, Советский Союз не мог заниматься военной контрабандой? Спецслужбам закон не писан.

Ну разве что где-то против англичан что-то сделать, а так, не вижу смысла.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #21 - 22.06.2010 :: 14:23:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 14:14:17:
А когда готовилась провокация, то можно было голову и заморочить.


Немцам? Провокация?  Я Вас правильно понял? Нерешительный

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 14:14:17:
Я ж говорю, что не всеПрочтите внимательнее.


Ну естественнно, сволочи среди них есть. Но солдаты при расстрелах использовались боевые, а не тыловики.

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 14:14:17:
Ну разве что где-то против англичан что-то сделать, а так, не вижу смысла.


Ну, бытует версия что "Тотошка" (пистолет ТТ-30) был срисован с "Кольта" М1911. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #22 - 22.06.2010 :: 14:35:15
 
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 14:23:10:
Немцам? Провокация?  Я Вас правильно понял?

Нет, кто знал, что немцы окажутся в Смоленске?
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 14:23:10:
Ну естественнно, сволочи среди них есть. Но солдаты при расстрелах использовались боевые, а не тыловики.

Всякие Подмигивание Кто под руку попадёт.
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 14:23:10:
Ну, бытует версия что "Тотошка" (пистолет ТТ-30) был срисован с "Кольта" М1911.

Вполне возможно, а то РИ в 1913 году выпустила аж 1800 инженеров. Первый советский Фиат - вовсе не копейка. Лямзили много чего. Торгово-кредитное соглашение помните? Так благодаря ему изучили  элероны, закрылки и топливную систему немецких самолётов.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #23 - 22.06.2010 :: 14:44:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 14:35:15:
Нет, кто знал, что немцы окажутся в Смоленске?


Короче, это НКВД. Вы согласны?

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 14:35:15:
ВсякиеКто под руку попадёт.


Бывало, что и немецких поваров  на фронт бросали. Но чаще всего использовали местных.

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 14:35:15:
Вполне возможно, а то РИ в 1913 году выпустила аж 1800 инженеров. Первый советский Фиат - вовсе не копейка. Лямзили много чего. Торгово-кредитное соглашение помните? Так благодаря ему изучили  элероны, закрылки и топливную систему немецких самолётов.


Еще и движки, и приборы немецких самолетов. Да и Т-50 начали делать, во многом опираясь на купленный Рz. III.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #24 - 22.06.2010 :: 15:07:25
 
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 14:44:26:
Короче, это НКВД. Вы согласны?

Нет.
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 14:44:26:
Бывало, что и немецких поваров  на фронт бросали. Но чаще всего использовали местных.

Всякие - это всякие. Если в тылу происходя расстрелы, тог это дело рук либо тыловиков, либо частей. снятых с фронта, а это форс-мажор. либо вновь сформированных, либо находящихся на пополнении и переформировании.
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 14:44:26:
Еще и движки, и приборы немецких самолетов. Да и Т-50 начали делать, во многом опираясь на купленный Рz. III.

И это тоже. Вон на Пе-2 стоял апгрейд Испано-Сюиза.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #25 - 22.06.2010 :: 15:23:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 15:07:25:
Нет.


Где пулеметные и винтовочные гильзы?

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 15:07:25:
Всякие - это всякие. Если в тылу происходя расстрелы, тог это дело рук либо тыловиков, либо частей. снятых с фронта, а это форс-мажор. либо вновь сформированных, либо находящихся на пополнении и переформировании.


Еще и полицаев Подмигивание Тыловики использовали только "Вальтеры"? В тыловых частях солдаты вооружались "куцыми" винтовками. Это действовали только офицеры?

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 15:07:25:
И это тоже. Вон на Пе-2 стоял апгрейд Испано-Сюиза.


Дык инженеров то было мало, да и те разбежались за "грязными зелеными бумажками".
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #26 - 22.06.2010 :: 15:48:41
 
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 15:23:19:
Где пулеметные и винтовочные гильзы?

Это я вас спрашиваю? Подмигивание Где они, ежели это наших рук дело?
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 15:23:19:
Еще и полицаевТыловики использовали только "Вальтеры"? В тыловых частях солдаты вооружались "куцыми" винтовками. Это действовали только офицеры?

Скорее всего, либо просто лица, вооружённые пистолетами.
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 15:23:19:
Дык инженеров то было мало, да и те разбежались за "грязными зелеными бумажками"

Хоть это вы признаёте Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #27 - 22.06.2010 :: 16:16:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 15:48:41:
Это я вас спрашиваю?Где они, ежели это наших рук дело?


А Вы думаете что расстреливать несколько тысяч иностранцев доверили мечтным чекистам с "Наганами"? Риск "утечки" информации очень велик.
Вижу "руку" Москвы - одна или несколько спецгрупп. У них есть возможность выбрать оружие для операции.

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 15:48:41:
Скорее всего, либо просто лица, вооружённые пистолетами.


Дык их расстреляли в 1941 г. наступающие армейские или эсэсовские подразделения немцев. Какие еще здесь могут быть посторонние лица? Кто даст солдатам "Вальтеры"? Как можно расстреливать военнопленных из пистолетов? Они же сомнут охрану нафиг и разбегуться, а с "Вальтера" можно только безболнезненно застрелиться, но не вести успешный бой.
А если это НКВД, то все понятно - бежать полякам некуда (кроме Манчжурии Смех), их вывозят в лес небольшими группами под охраной и кончают их из пистолетов.

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 15:48:41:
Хоть это вы признаёте


Ну дык школы авиа- и автостроения до революции в России не было. В революцию многие инженеры (например, Сикорский) смылись за кордон. До своего конца Союз скупал и тырил все технологии, которые плохо лежали, из-за отставания от Запада.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #28 - 22.06.2010 :: 18:51:02
 
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 16:16:00:
А Вы думаете что расстреливать несколько тысяч иностранцев доверили мечтным чекистам с "Наганами"? Риск "утечки" информации очень велик.Вижу "руку" Москвы - одна или несколько спецгрупп. У них есть возможность выбрать оружие для операции.

Какие ещё спецгруппы? Чекистов и так было мало в стране, я бы сказал, до неприличия мало, как для якобы полицейского государства. Группы должны быть какими-то большими. И как провести расстрелы без палева, чтобы остальные не догадались, что их расстреливают? Для этого надо было что-то серьёзнее аппарата НКВД.
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 16:16:00:
А если это НКВД, то все понятно - бежать полякам некуда (кроме Манчжурии ), их вывозят в лес небольшими группами под охраной и кончают их из пистолетов.

А живые на это с бараньей тоской в глазах взирают Смех А те кто остался в лагере даже не задаютяс вопросом, а куда это корешей повезли? Одну небольшую группку куда-то повели, потом другую, лагерь мельчает, а военнопленным нет до этого дела.
Вот как-то в Маутхаузене советские военнополенные стали небезуспешно сражаться с двумя ротами, почти все легли, но 10 человек добились свободы. А потом было ещё одно восстание, в нём брат моего прадеда участвовал. Так он с войны домой вернулся. Это вам не штатские штафирки, а военнослужащие.
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 16:16:00:
Ну дык школы авиа- и автостроения до революции в России не было. В революцию многие инженеры (например, Сикорский) смылись за кордон. До своего конца Союз скупал и тырил все технологии, которые плохо лежали, из-за отставания от Запада.

Надобно признать, не так их много было, одни сбежали, а другие, как Фёдоров, остались, и к началу войны в стрелковом вооружении мы были с немцами на равных. А СВТ будет всё же получше Маузера образца 1898 года. Да и в артиллерии тоже, та же М-30 как бы не до сих пор на вооружении стоит.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #29 - 22.06.2010 :: 20:23:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 18:51:02:
Какие ещё спецгруппы? Чекистов и так было мало в стране, я бы сказал, до неприличия мало, как для якобы полицейского государства. Группы должны быть какими-то большими. И как провести расстрелы без палева, чтобы остальные не догадались, что их расстреливают? Для этого надо было что-то серьёзнее аппарата НКВД.


Расстреливали целый месяц (март). Для этого достаточно 20-30 человек.

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 18:51:02:
А живые на это с бараньей тоской в глазах взираютА те кто остался в лагере даже не задаютяс вопросом, а куда это корешей повезли? Одну небольшую группку куда-то повели, потом другую, лагерь мельчает, а военнопленным нет до этого дела.


А что они должны делать? Им наверняка сказали, что их товарищей переводят в другие лагеря. Они не оракулы и что в лесу происходит, не видят.

Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2010 :: 18:51:02:
Надобно признать, не так их много было, одни сбежали, а другие, как Фёдоров, остались, и к началу войны в стрелковом вооружении мы были с немцами на равных. А СВТ будет всё же получше Маузера образца 1898 года. Да и в артиллерии тоже, та же М-30 как бы не до сих пор на вооружении стоит.


В авиации накануне войны царил Адъ и Израиль. Тоже самое с  танковой матчастью. Все из-за нехватки хороших инженеров.
"Светка" - это да, хорошая вещь (ее немцы очень активно юзали).
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #30 - 23.06.2010 :: 00:27:18
 
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 20:23:15:
Расстреливали целый месяц (март). Для этого достаточно 20-30 человек.

Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 20:23:15:
А что они должны делать? Им наверняка сказали, что их товарищей переводят в другие лагеря. Они не оракулы и что в лесу происходит, не видят.

А не витдеть, что их всё меньше становится они всё же могли.
Да опять же, те группы проще было 20-30 человекам с пулемётов.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #31 - 23.06.2010 :: 00:46:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.06.2010 :: 00:27:18:
А не витдеть, что их всё меньше становится они всё же могли.Да опять же, те группы проще было 20-30 человекам с пулемётов.


Думаете? Концлагеря вдруг начали пустеть7 Смех А поляки и не чешутся. Идиоты Подмигивание

Чего же русские или немцы не использовали пулеметы? Может поляки того, сами застрелились?Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #32 - 23.06.2010 :: 12:23:56
 
Рядовой Райн писал(а) 23.06.2010 :: 00:46:19:
Может поляки того, сами застрелились?

А ведь это выход Смех И не нам не обидно, ни немцам, разве что полякам, но им не привыкать попадатть под раздачу.
Потому то немцы и стреляли с пистолетов, чтобы не палиться, нашли бы гильзы от МГ и вся геббельсовская пропаганда коту под хвост. А так до сих пор работает.
Да и немцам навешать лапши проще было, мол формируем войска, проводим обследование и пр.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #33 - 23.06.2010 :: 13:12:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.06.2010 :: 12:23:56:
Потому то немцы и стреляли с пистолетов, чтобы не палиться, нашли бы гильзы от МГ и вся геббельсовская пропаганда коту под хвост. А так до сих пор работает.


А гильзы от "Вальтера" - не палево Смех
Немецкие солдаты захватили кучу трофеев из советского стрелкового вооружения и активно их юзали (ППШ, СВТ и прочие). Почему их не использовали для "подставы"? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #34 - 23.06.2010 :: 17:05:30
 
Рядовой Райн писал(а) 23.06.2010 :: 13:12:40:
А гильзы от "Вальтера" - не палево Немецкие солдаты захватили кучу трофеев из советского стрелкового вооружения и активно их юзали (ППШ, СВТ и прочие). Почему их не использовали для "подставы"?

А вам известно, что происходит при выстреле из ТТ? Подмигивание Или из Нагана, к примеру. А такие вальтеры, типа, покупались, так что не самое большое палево, и одёжка чище. Дырочка аккуратная получается, разве что челюсть может отскочить, такое часто бывает.
А то, что захватили фронтовики, то они ну никак отдавать кому-то не собирались, самому нада.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #35 - 24.06.2010 :: 10:05:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.06.2010 :: 17:05:30:
А вам известно, что происходит при выстреле из ТТ?Или из Нагана, к примеру.


"Штирлиц шел по парку. Ему выстрелили в голову.
"Бронебойная" - пораскинул мозгами Штирлиц" Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 23.06.2010 :: 17:05:30:
А такие вальтеры, типа, покупались, так что не самое большое палево, и одёжка чище. Дырочка аккуратная получается, разве что челюсть может отскочить, такое часто бывает.


Это пистолет клепался в Германии, не в Швейцарии и Португалии. Такую операцию проводил не абы кто, а Абвер. Вот и сравните, например, Глейвиц и Катынь по уровню исполнения. Спецы Абвера на фронтах воевали только в апреле 1945 г., защищая свою "Лубянку" в Берлине, поэтому уровень исполнения должен был оставаться одинаковым Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #36 - 24.06.2010 :: 15:22:44
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 10:05:13:
"Штирлиц шел по парку. Ему выстрелили в голову. "Бронебойная" - пораскинул мозгами Штирлиц"

Вот видите, известно Смайл
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 10:05:13:
Такую операцию проводил не абы кто, а Абвер.

Смех Так вы оказывается всё это время знали исполнителя!? Знали и молчали.
Вот откуда уверенность, что абвер? Задачи то ставились среднесрочные, в рамках программы стравливания народов. Так что гестапо вполне могло расстараться, а профессионалима у них было меньше, а у ведомтсва Канариса и своего головняка хватало.
Прекращаем оффтопить, есть тема по катыни, кажись не одна.
Ну чем ещё был злобен СССР?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #37 - 24.06.2010 :: 15:34:09
 

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 15:22:44:
Так что гестапо вполне могло расстараться, а профессионалима у них было меньше, а у ведомтсва Канариса и своего головняка хватало.


Последний оффтоп.
Гестопо аналог советского НКГБ

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 15:22:44:
Ну чем ещё был злобен СССР?


Нецев держал в лагерях до 1949 г.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #38 - 24.06.2010 :: 15:46:23
 
Тема про Катынь закрыта. Поэтому продолжим здесь.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #39 - 24.06.2010 :: 17:50:48
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 15:34:09:
Нецев держал в лагерях до 1949 г.

А надо было отпустить? Смех Так они в моём городе вокзал построили к 1949 году, а в противном случае ещё долго не был бы он готов.
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 15:34:09:
Гестопо аналог советского НКГБ

Не совсем Подмигивание Скорее РСХА.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 65
Печать