Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Чистилище - феномен средневековой культуры (Прочитано 5483 раз)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Чистилище - феномен средневековой культуры
10.06.2010 :: 17:41:09
 
Смайл Очень хорошо и полно изложил эволюцию взглялов на концепцию святилища в средние века известнейший медиевист Жак Ле Гофф
По его мнению, понятие чистилища имеет глубокие античные / языческие корни, идущие от представления огня как очистительной силы, способной изменять душу очищаемого
Сама концепция чистилища стала оформляться в христианском ключе начиная с первых христианских писателей, получила поддержку и развитие у Августина Аврелия, однако четкое его описание и функциональное назначение так и не было сформулировано Ватиканом, в результате чего каждый теолог и философ по-разному толковал свойства Чистилища

Чистилищу придавались ритуально-магические функции, оно описывалось различными литературными приемами (например, Данте), и в конце концов постепенно превращалось в подобие христианского фольклора.

Смайл Собственно, такое мое краткое представление о данном культурном феномене.
Надеюсь, другим форумчанам найдется что добавить по тематике.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #1 - 10.06.2010 :: 17:59:52
 
Вспоминается один исторический анекдот.
Как-то Микеланджело нарисовал некую картину с изображением ада и на ней в виде черта изобразил одного кардинала, чем-то ему досадившего. Тот пожаловался Папе. "Ничего не могу поделать, - развел руками Папа. - Вот если бы он тебя в чистилище засандалил, я бы еще попробовал тебя отмолить, а на ад моя власть, увы, не распространяется".
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #2 - 10.06.2010 :: 18:09:43
 
Doderucca писал(а) 10.06.2010 :: 17:59:52:
Как-то Микеланджело нарисовал некую картину с изображением ада и на ней в виде черта изобразил одного кардинала, чем-то ему досадившего. Тот пожаловался Папе. "Ничего не могу поделать, - развел руками Папа. - Вот если бы он тебя в чистилище засандалил, я бы еще попробовал тебя отмолить, а на ад моя власть, увы, не распространяется".

насколько я сейчас припоминаю, но в изображении средневековых теологов чистилище было хуже ада, поскольку очищение могло длиться очень долго, да и сама чистилище рисовалось весьма мрачно
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #3 - 10.06.2010 :: 18:11:56
 
Doderucca писал(а) 10.06.2010 :: 17:59:52:
Вспоминается один исторический анекдот

Ну и все же чистилище в христианской религии существует?
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #4 - 10.06.2010 :: 18:29:01
 
Цитата:
насколько я сейчас припоминаю, но в изображении средневековых теологов чистилище было хуже ада, поскольку очищение могло длиться очень долго, да и сама чистилище рисовалось весьма мрачно
Ну так в ад-то - навечно, а в чистилище хоть мрачно, да временно...
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #5 - 10.06.2010 :: 18:32:23
 
Doderucca писал(а) 10.06.2010 :: 18:29:01:
Ну так в ад-то - навечно, а в чистилище хоть мрачно, да временно..

А какой смысл имеет сие выражение-или душа грешника очищается в данном месте,или все души попадают туда.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #6 - 10.06.2010 :: 18:35:44
 
wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 18:11:56:
Doderucca писал(а) 10.06.2010 :: 17:59:52:
Вспоминается один исторический анекдот

Ну и все же чистилище в христианской религии существует?


В православии вроде нет.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #7 - 10.06.2010 :: 18:41:46
 
EvS писал(а) 10.06.2010 :: 18:35:44:
В православии вроде нет.

в православии точно
Смайл хотя интересно почему
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #8 - 10.06.2010 :: 18:45:59
 
Dark_Ambient писал(а) 10.06.2010 :: 18:41:46:
Смайл хотя интересно почему

Может православные и не нуждаются в очищении души?
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #9 - 10.06.2010 :: 19:10:23
 
Цитата:
В православии вроде нет.
Точно нет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #10 - 10.06.2010 :: 19:22:14
 
Dark_Ambient писал(а) 10.06.2010 :: 18:41:46:
EvS писал(а) 10.06.2010 :: 18:35:44:
В православии вроде нет.

в православии точно
Смайл хотя интересно почему


Потому что наши не ведутся на эти  новомодные западные штучки. Смайл
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #11 - 10.06.2010 :: 19:57:05
 
Для католиков рай и ад - географические почти плоскости, места, где пребывают души.

Для православия рай и ад - это просто состояния души.
Либо она с Богом, либо оторвана, вне его, вне благодати - что и есть ад.

Потому и нет промежуточного состояния.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #12 - 10.06.2010 :: 21:00:54
 
Zealot писал(а) 10.06.2010 :: 19:57:05:
Потому и нет промежуточного состояния.

Наверное так и правильнее-или с Господом в душе,или с его противником,промежуточного состояния быть не должно.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #13 - 14.06.2010 :: 09:30:20
 
EvS писал(а) 10.06.2010 :: 19:22:14:
Потому что наши не ведутся на этиновомодные западные штучки.

новомодные? скорее старомодные, раз представления о чистилище появились в первые века христианства.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #14 - 14.06.2010 :: 09:39:14
 
вообще русский человек - во многом человек крайностей, не любит промежуточных звеньев.. либо капитализм либо социализм, либо свобода либо рабство, либо ад либо рай - третьего не дано..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #15 - 14.06.2010 :: 11:36:30
 
Dark_Ambient писал(а) 10.06.2010 :: 17:41:09:
По его мнению, понятие чистилища имеет глубокие античные / языческие корни, идущие от представления огня как очистительной силы, способной изменять душу очищаемого

В таком случае, эта концепция пришла из зороастризма.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #16 - 14.06.2010 :: 11:54:18
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2010 :: 11:36:30:
В таком случае, эта концепция пришла из зороастризма.

огонь имел сакральное значение не только в зороастризме
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #17 - 14.06.2010 :: 12:01:41
 
Владимир В. писал(а) 14.06.2010 :: 11:54:18:
огонь имел сакральное значение не только в зороастризме

Многое, из постулатов христианства, тоже в общем-то из зороастризма заимствовано.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Чистилище - феномен средневековой культуры
Ответ #18 - 14.06.2010 :: 12:20:33
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2010 :: 12:01:41:
Многое, из постулатов христианства, тоже в общем-то из зороастризма заимствовано.

Приведите примеры вот в этой теме: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275565662/20#20
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать