Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Роль Тамерлана в становление православных государств европы (Прочитано 11754 раз)
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Роль Тамерлана в становление православных государств европы
22.04.2009 :: 21:24:22
 
Уважаемые пользователи-меня  сильно заинтересовала эта тела и этот вопрос.Я считаю что Тимур Ланг или Тамерлан конечно неосознано повлиял на развитие и воссоздания православных государст но всё же факт остаётся фактом.Наведу вам несколько примеров:
1)Тамирлан два раза ходил на Золотую Орду и разгромил Тохтамыша(которого сам в 80-ых годах 14 ст и поставил) после этого разгрома Золотая Орда так и не смогла поднятся что ускорило его распад.
2)Тамирлан разгромил Султана Баязета,что привело к отсоединению и поражению турок на Косовом поле(на котором за много лет до этого турки стёрли Сербское государство)
3)На 50 лет было отсрочено падение Константинополя,которые Византия к сожалению не использовала для своего спасения
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #1 - 23.04.2009 :: 13:33:21
 
Гы, звучит как название докторской диссертации Смайл

По всем пунктам согласен, сам в свое время где-то аналогичную темку создавал. Не знаю, получится ли тут что-либо пообсуждать - большинство местных гуру придерживаются принципа "история не терпит сослагательного наклонения". Т.е. все ваши предположения "а что было бы, если б не Тамерлан" сочтутся досужими домыслами и чистой фантазией Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #2 - 23.04.2009 :: 14:10:40
 
finn писал(а) 23.04.2009 :: 13:33:21:
Т.е. все ваши предположения "а что было бы, если б не Тамерлан" сочтутся досужими домыслами и чистой фантазией

Порассуждать всегда можно, только к чему это.
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #3 - 23.04.2009 :: 14:51:56
 
имхо, походы Тимура больше на становление тюрко-татарских мусульманских ханств повлияли
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #4 - 23.04.2009 :: 22:33:42
 
Да но косвенная связь между развитием православніх государств всё равно есть
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12646
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #5 - 23.04.2009 :: 23:15:50
 
Косвенную связь между чем угодно найти можно.
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #6 - 24.04.2009 :: 00:15:45
 
Кстати, о косвенной связи. Предлагаю обсудить роль Арнульфа (короля восточных франков) в становлении католических славянских государств европы Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #7 - 24.04.2009 :: 00:23:39
 
finn писал(а) 24.04.2009 :: 00:15:45:
Кстати, о косвенной связи. Предлагаю обсудить роль Арнульфа (короля восточных франков) в становлении католических славянских государств европы

Давайте в другой теме.
Были Салические и рипуарские франки. И чего-то такого правителя франков не помню. Может по другому его имя звучит?
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #8 - 24.04.2009 :: 10:27:34
 
Юстиниан писал(а) 24.04.2009 :: 00:23:39:
Давайте в другой теме.

Как скажете:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240554406/0#0
Смайл
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #9 - 30.05.2009 :: 20:12:18
 
Да, Тимур нанес мощные удары по нескольким державам (Золотой Орде, Османской империи, Мамлюкскому и Делийскому султанатам) и тем самым косвенно помог их врагам и вассалам. Османская империя еще только зарождалась и находилась на стадии роста, поэтому она через несколько десятилетий оправилась и возобновила экспансию. А Византия наоборот давно агонизировала, поэтому временное ослабление османов не смогло ее спасти. В случае же с Ордой и Русью ситуация была противоположной - Орда и так была в упадке, а Русь (Московское княжество) постепенно укреплялась; удары Тимура по Орде ускорили оба процесса.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #10 - 30.05.2009 :: 21:17:36
 
Gosha06 писал(а) 30.05.2009 :: 20:12:18:
Да, Тимур нанес мощные удары по нескольким державам (Золотой Орде, Османской империи, Мамлюкскому и Делийскому султанатам) и тем самым косвенно помог их врагам и вассалам

А можно ли сказать, что Тамерлан уничтожал наследство Чингисхана? Ведь сам Тамерлан Чингизидом не был. И, кстати, кем был Тамерлан по национальности?
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #11 - 31.05.2009 :: 03:00:08
 
Интеррекс писал(а) 30.05.2009 :: 21:17:36:
Gosha06 писал(а) 30.05.2009 :: 20:12:18:
Да, Тимур нанес мощные удары по нескольким державам (Золотой Орде, Османской империи, Мамлюкскому и Делийскому султанатам) и тем самым косвенно помог их врагам и вассалам

А можно ли сказать, что Тамерлан уничтожал наследство Чингисхана? Ведь сам Тамерлан Чингизидом не был. И, кстати, кем был Тамерлан по национальности?



Тамерлан несомненно не был чингизидом. Считается, что он происходил из "отюреченного" монгольского рода барлас, его предок был воином в туменах Чагатая. Мне кажется что Тимур был прагматиком, никакой идеологии или религии строго не придерживался, а использовал в своих целях все что представлялось удобным. В каком-то смысле можно сказать, что он разрушал наследие Чингис-хана, но думаю сам он такой цели не ставил - просто строил свою империю. Чингизидов он тоже использовал в собственных целях - прикрывался ими для узаконивания своей власти - Тимур был "великим эмиром" при номинальных ханах-чингизидах, которых он менял по своему усмотрению.
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #12 - 31.05.2009 :: 07:08:08
 
Интеррекс писал(а) 30.05.2009 :: 21:17:36:
А можно ли сказать, что Тамерлан уничтожал наследство Чингисхана?

можно Смайл
хотя и не целенаправленно
во всяком случае Тимур как и любой правитель не терпел предательства - Тохтамыш долгое время, пользуясь покровительством Тимура смог увеличить свою мощь и начал войну с Тимуром после разгрома Мамая, однако полководец из него был никудышный, в итоге верхушка Золотой Орды была расколота, а сам Тохтамыш закончил свои последние дни в виде главы Чимги-Туры (или нынешней Тюмени)
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #13 - 31.05.2009 :: 17:15:05
 
Кстати, переписка между Тохтамышем и Тимуром - достаточно курьезное явление, на мой взгляд. Если не ошибаюсь, Тимур снова обещал Тохтамышу "прощение" даже в 1404 г. Значит ли это, что Тимур упорно не отказывался от идеи использовать Тохтамыша в своих целях, например в роли вассального правителя остатков Золотой Орды?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #14 - 01.06.2009 :: 15:26:46
 
Gosha06 писал(а) 31.05.2009 :: 03:00:08:
Мне кажется что Тимур был прагматиком, никакой идеологии или религии строго не придерживался, а использовал в своих целях все что представлялось удобным.

Это слишком уж смело. Что он был прагматиком - может быть. Но вот на счет идеологии и религии... В конце концов даже его фактическую узурпацию надо было чем-то оправдать. И тут религия - само то.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #15 - 01.06.2009 :: 15:51:50
 
Интеррекс писал(а) 30.05.2009 :: 21:17:36:
А можно ли сказать, что Тамерлан уничтожал наследство Чингисхана?

На мой взгляд, он восстанавливал это наследство. Последний, кто противостоял навалившейся анархии.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #16 - 01.06.2009 :: 18:08:26
 
Это слишком уж смело. Что он был прагматиком - может быть. Но вот на счет идеологии и религии... В конце концов даже его фактическую узурпацию надо было чем-то оправдать. И тут религия - само то. [/quote]

Возможно я и "переборщил" Смайл На мысли о религиозно-идеологической прагматичности Тимура меня навели следующие вещи: Он "заигрывал" и с суннитским и с шиитским духовенством; легко подыскивал религиозные обоснования для нападения на мусульманские, а не только на христианские и языческие, державы (если не ошибаюсь, разгром Багдада он оправдывал нерадением местных правителей в уходе за гробницей одного из "потомков пророка"); умело прикрывался и чингизидской идеологией, когда это было удобно (например, в походе на Китай хотел изобразить себя мстителем за  свергнутую монгольскую династию), в своих законах заимствовал многое из Ясы Чингис-хана, а не только из шариата, и пр.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #17 - 01.06.2009 :: 19:29:32
 
Gosha06 писал(а) 31.05.2009 :: 03:00:08:
Мне кажется что Тимур был прагматиком, никакой идеологии или религии строго не придерживался, а использовал в своих целях все что представлялось удобным

Значит ли это, что Тамерлан не был религиозным фанатиком? И если да, то как это получилось? Ведь хорезм-шахи, бывшие до него, исповедовали ислам и вроде бы были более принципиальны в вопросах ислама.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #18 - 01.06.2009 :: 22:28:45
 
Интеррекс писал(а) 01.06.2009 :: 19:29:32:
Gosha06 писал(а) 31.05.2009 :: 03:00:08:
Мне кажется что Тимур был прагматиком, никакой идеологии или религии строго не придерживался, а использовал в своих целях все что представлялось удобным

Значит ли это, что Тамерлан не был религиозным фанатиком? И если да, то как это получилось? Ведь хорезм-шахи, бывшие до него, исповедовали ислам и вроде бы были более принципиальны в вопросах ислама.


Да, мне кажется Тамерлан фанатиком не был. Как это получилось не берусь утверждать. Но вообще многие правители древности и средневековья, и в Европе и на Востоке, на самом деле не были религиозными фанатиками. Это не значит, что они были атеистами, но в своих поступках на государственном уровне руководствовались прагматическими, а не религиозными целями, особенно когда те и другие совпадали - например, когда можно было захватить земли "неверных" Смайл Государи-фанатики, думавшие в первую очередь о "богоугодных" а не о государственных делах - скорее исключение, чем правило, на мой взгляд.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Роль Тамерлана в становление православных государств европы
Ответ #19 - 13.06.2010 :: 18:21:59
 
Gosha06 писал(а) 30.05.2009 :: 20:12:18:
Османская империя еще только зарождалась и находилась на стадии роста, поэтому она через несколько десятилетий оправилась и возобновила экспансию. А Византия наоборот давно агонизировала, поэтому временное ослабление османов не смогло ее спасти. В случае же с Ордой и Русью ситуация была противоположной - Орда и так была в упадке, а Русь (Московское княжество) постепенно укреплялась; удары Тимура по Орде ускорили оба процесса.

Но оставь Тамерлан себе достойного преемника, и тогда бы ни Османы, ни Орда, ни Москва свою историю скорее всего не продолжили бы.))



Интеррекс писал(а) 01.06.2009 :: 19:29:32:
Значит ли это, что Тамерлан не был религиозным фанатиком?

Да он в религию вроде особо и не вникал. Скорее хотел прослыть правителем справедливым, чтящим традиции.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать