Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 19
Печать
Бога не существует, но религия имеет пользу. (Прочитано 153859 раз)
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #200 - 26.06.2010 :: 09:30:25
 
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 09:21:23:
Мой компьютер создан по моему заказу в магазине, затем я и мой сын усложнили  его конструкцию. Нам с сыном приходится постоянно  его ремонтировать из-за атак вирусов из интернета. Так что Ваш вопрос мне представляется несколько странным.

Ваш компьютер был СОБРАН, повторяю СОБРАН, из уже готовых частей. Эти части тоже производились у вас на глазах? нет? тогда они появились из воздуха- это импирический факт. Смех
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #201 - 26.06.2010 :: 10:14:51
 
Нашел в Вики интересную статейку. Фрагмент приведу:
Если мы имеем внутренне непротиворечивую идею о некотором физическом объекте, то можем задаться вопросом о его существовании где-либо во Вселенной. Получатся две теории: 1) этого нет нигде во Вселенной; и 2) это где-либо существует. Эти две теории с точки зрения принципа фальсифицируемости принципиально отличаются.

1) Теория о несуществовании естественным образом фальсифицируема: для ее опровержения достаточно предъявить то, существование чего отрицается. Таким образом, теория о несуществовании чего бы то ни было, всегда будет научной независимо от того, существование чего отрицается.

2) С фальсифицируемостью теории о существовании дело намного сложнее. Все эксперименты всегда ограничены как в пространстве, так и во времени. В принципе Вселенная может иметь бесконечную протяженность, а значит в любой момент времени мы будем иметь только конечное число всех возможных проведённых экспериментов и конечный объём доступного этим экспериментам пространства. В пространстве, не охваченном нашими экспериментами, теоретически может быть всё что угодно, в том числе и то, существование чего утверждается.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #202 - 26.06.2010 :: 11:13:31
 
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 09:21:23:
Мой компьютер создан по моему заказу в магазине, затем я и мой сын усложнилиего конструкцию. Нам с сыном приходится постоянноего ремонтировать из-за атак вирусов из интернета.


*погиб*

На башорг.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #203 - 26.06.2010 :: 11:20:41
 
Это ж какие сайты Смущённый вы посещаете, что от вирусных атак аж приходится постоянно ремонтировать нещастную машину.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #204 - 26.06.2010 :: 11:29:44
 
Executer писал(а) 26.06.2010 :: 02:24:04:
А Вы смотрите на жизнь трезво?

Я всегда смотрю на жизнь трезво и с изрядной долей скептицизма. Я не верю ни в какие утопии и религиозный бред, так как являюсь теоретиком по типу личности. А вот утопистами и мистиками чаще всего являются психологи по типу личности.
Executer писал(а) 26.06.2010 :: 02:24:04:
Вы лучше позаботьтесь о своём здоровье.
Угроза?

Нет, это не угроза, а отеческая забота о здоровье DC? кстати, мой вопрос о его здоровье был ответным. Кстати, я выступаю под своим именем и фамилией с приложением фотографии и списка научных публикаций, а вы с DC выступаете под "кликухами позорными" (цитата из фильма). Поэтому Вас даже нельзя привлечь к суду за угрозы, клевету и оскорбления, а меня можно.
Executer писал(а) 26.06.2010 :: 02:24:04:
Я только одному удивляюсь, как можно пускать на научный сайт таких профанов. Вот и мы с @ DC удивляемся.


Я закончил философский факультет УрГУ в 1985 г., имею 26 опубликованных научных статей, один учебник Стариков В. В. Горюнов В. И. "Занимательная социология" Издательство Соликамского государственного педагогического института, Соликамск 1997.  я имею опубликованную статью "Механизм религиозного контроля" в научном межвузовском сборнике "История и культура провинциальных городов Пермского Прикамья" Березники 1995, рецензент Шилов В. В. Темой моей  дипломной работы при окончании университета был "Механизм религиозного контроля", моим научным руководителем по этой дипломной работе  был ныне покойный декан факультета культурологии УрГУ Всеволод Иванович Колосницын. Моим рецензентом по учебнику "Занимательная социология" был заведующий кафедрой культурологии ПГТУ Лейбович Олег Леонидович.  А рецензенты и научные руководители нужны для того, чтобы проверить научную работу на научность, кстати, рецензенты и научные руководители обычно отказываются публиковать религиозных мракобесов, поэтому этим мракобесам только и остаётся как публиковаться в интернете.
DC сообщал, что имеет образование по иностранным языкам и не имеет философского или исторического образования. О своих научных публикациях он ничего не сообщал, скорее всего он не имеет никаких публикаций по общественным наукам. Executor о себе вообще ничего не сообщал. Ну и кто из нас профан?

Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 08:44:14:
"Часто утверждают, будто Вебер стремился опровергнуть исторический материализм (теория Маркса, примечание Старикова)и объяснял процесс экономического развития воздействием религий вместо того, чтобы принимать как постулат, что религия служит надстройкой общества, базисом которого являются производственные отношения.".Ну и кто из нас клоун? Хотите дружеский совет? Не читайте и не опирайтесь на мнение таких советских и российских авторов, как Неусыхин, а читайте и опирайтесь на таких классиков западной социологии, как Раймон Арон. Тогда Вы не будете попадать впросак. Российским авторам по сравнению с классиками западной социологии часто не хватает профессионализма.Вы клоун как есть.Где в вашей цитате утверждение, что Вебер спорил с Марксом насчет кальвинизма?..Там же написато "будто"?..


Не нужно цепляться к словам. В цитате всё ясно написано. Могу объяснить  эту цитату для непонятливых клоунов.  Маркс считал экономику базисом, а религию, в том числе кальвинизм, - надстройкой. Базис порождает надстройку, надстройка оправдывает базис. То есть капиталистическая экономика породила кальвинизм, а кальвинизм оправдывает капитализм и капиталистическую эксплуатацию человека человеком.
У Макса Вебера всё наоборот. Кальвинизм и протестантская этика породили капитализм. Кальвинизм и протестантская этика призывали к упорному труду и накоплению капитала,который нужно снова пустить в оборот и получить новую прибыль. Сундук с честно заработанным золотом - это пропуск в рай.

Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 08:48:30:
Отрицаете влияние идей Маркса на Вебера?..

Маркс оказал влияние на всех философов и социологов, которые жили после него, даже на Вебера. Даже на меня Маркс оказал влияние. Даже я использую идею Маркса о формациях. Но остальные идеи Маркса сегодня оказались на свалке истории. Из всего грандиозного по объёму теоретического наследия Маркса сохранила своё значение лишь одна страница о формациях.
Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 08:57:41:
Да не происходил человек от обезьяны) Я понимаю, что вы социолог, а не биолог, но сколько можно одну и ту же глупость писать?.. Общий предок у них был, ферштейн?.. Это и Дарвин понимал.


Если шимпанзе и человек имели общего предка, то это что-то меняет? Надеюсь Вы не считаете общими предками шимпанзе и человека Адама и Еву?
Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 08:57:41:
Что-то я в этой дарвиноистерии улавливаю поклонение перед Лениным.


Пытаетесь клеветать? Тогда нужно указать цитату из моего учебника, которая подтверждает моё преклонение перед Лениным. А в учебнике в приложению к параграфу 63 Уголовное право  есть заголовок "Сталин и Ленин - воры в законе?" Где сказано, что до октябрьского переворота Ленин прекрасно жил в Париже на деньги, награбленные для него Сталиным и Камо. После Октябрьского переворота Ленин и Сталин стали жить на деньги, полученные в результате ограбления всей страны, в том числе и ограбления православных церквей. Я согласен, что Ленин тоже, как и я, был атеистом. Ленин не понимал пользы религии, а я в своей статье прямо написал о пользе религии. В этом состоит разница между атеизмом Ленина и моим атеизмом. Но мне не нравится, когда религиозные мракобесы вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями - утешение людей, начинают вмешиваться в решение научных проблем.
Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 08:57:41:
Там написано, что польза религии состоит в утешении, особенно в утешении страха перед смертью. Ну а если я бухал, совращал девиц, крал и бродяжничал - мне в чем утешение?))) Что меня вилами в котлах будут тыкать?)))

Вы обратились не по адресу. Обратитесь с этим вопросом не ко мне, а к священнику.

Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 08:57:41:
Вы хоть знаете кем в церковной иерархии были Коперник, Галилей и прочие? и кто им давал бабло на исследования?..

Коперник был монахом, Галилей в юности был послушником в монастыре, и что это меняет?

Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 08:57:41:
Я только одному удивляюсь, как можно пускать на научный сайт таких профанов.
Я вот тоже задумался.

Да у нас в интернете много и других научных сайтов.И не надо меня пугать. Любое моё выступление повышает читательский интерес к любому сайту, любое моё выступление является интересным и вызывает оживлённые дискуссии.

Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 09:05:50:
Специально для расширения кругозора.

Я всё это и так знал.

Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 09:05:50:
Да, и мы услышим ли таки о философских идеях Бруно?..И по теме хотелось бы - что там с несуществованием Бога?..

Да по этим вопросам я сказал всё, что было нужно. Поэтому обсуждение по этим вопросам считаю закрытым.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #205 - 26.06.2010 :: 11:30:42
 
Валерий Стариков писал(а) 25.06.2010 :: 18:53:48:
Священники поддерживали первую точку зрения, написали это в Библии и попали в глупое положение.

Валерий Стариков писал(а) 25.06.2010 :: 23:32:27:
Католические священники поддерживали геоцентрическую точку зрения в астрономии в противовес гелиоцентрической и попали в глупое положение

Какое ценное уточнение Смех Г-н Стариков просто уверен, что Библию писали католические священники.

Валерий Стариков писал(а) 25.06.2010 :: 23:32:27:
Я только одному удивляюсь, как можно пускать на научный сайт таких профанов

Заметьте, с этим "профаном" Вы велёте научную дискуссию уже почти два месяца! Кто же тогда Вы? Смех

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 09:21:23:
Мой компьютер создан по моему заказу в магазине, затем я и мой сын усложнилиего конструкцию. Нам с сыном приходится постоянноего ремонтировать из-за атак вирусов из интернета. Так что Ваш вопрос мне представляется несколько странным.

Это Божья кара.
Мой сын собрал мне комп своими руками и установил антивирусную программу. Теперь перебои в работе случаются лишь тогда, когда мы забываем оплатить Интернет Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #206 - 26.06.2010 :: 11:40:03
 
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Сундук с честно заработанным золотом - это пропуск в рай.

Скорее всего наоборот.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #207 - 26.06.2010 :: 11:40:04
 
Executer писал(а) 26.06.2010 :: 09:30:25:
Ваш компьютер был СОБРАН, повторяю СОБРАН, из уже готовых частей. Эти части тоже производились у вас на глазах? нет? тогда они появились из воздуха- это импирический факт.

Вопрос о моём компьютере к обсуждаемой проблеме "Бога не существует, но религия имеет пользу" не относится, поэтому нужно закрыть для обсуждения  вопрос о моём компьютере.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #208 - 26.06.2010 :: 11:41:55
 
Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 08:57:41:
Что меня вилами в котлах будут тыкать?))

Не-а,заставят социологию зубрить.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #209 - 26.06.2010 :: 11:46:13
 
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Если шимпанзе и человек имели общего предка, то это что-то меняет? Надеюсь Вы не считаете общими предками шимпанзе и человека Адама и Еву?

Я щитаю общими предками человека и шимпанзе сине-зелёную водоросль
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Я всё это и так знал.

Не похоже
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Поэтому Вас даже нельзя привлечь к суду за угрозы, клевету и оскорбления, а меня можно.

Да в общем можно. Мэйлы на что? Там все контактные данные. Или вам нужен номер паспорта?
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #210 - 26.06.2010 :: 11:52:23
 
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
О своих научных публикациях

Научных публикаций у меня нету. Почему? Я не считаю, что могу внести какой-либо заметный вклад в найку. Уподобляться же Вам и заниматься бумагомарательством не желаю

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Да у нас в интернете много и других научных сайтов.И не надо меня пугать. Любое моё выступление повышает читательский интерес к любому сайту, любое моё выступление является интересным и вызывает оживлённые дискуссии.

Слава мне! Слава!

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
являюсь теоретиком по типу личности. А вот утопистами и мистиками чаще всего являются психологи по типу личности.

Да да, мы это уже знаем
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #211 - 26.06.2010 :: 12:00:27
 
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
с честно заработанным золотом

это как?
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Я всегда смотрю на жизнь трезво

Не похоже
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #212 - 26.06.2010 :: 12:29:55
 
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Поэтому Вас даже нельзя привлечь к суду за угрозы, клевету и оскорбления, а меня можно.

Уже готовитесь?

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
DC сообщал, что имеет образование по иностранным языкам и не имеет философского или исторического образования. О своих научных публикациях он ничего не сообщал, скорее всего он не имеет никаких публикаций по общественным наукам. Executor о себе вообще ничего не сообщал. Ну и кто из нас профан?

Перефразируя самого г-на Старикова, скажу:
Победу в научной дискуссии одерживает не тот, у кого длиннее список заслуг, а тот, у кого более ясные мысли и более чёткая аргументация.
Клоуном является тот, кто на научном форуме в достаточно серьёзной теме говорит только о себе, пытается обменять описание собственных "подвигов" на научное признание, отрицает существование Бога лишь собственным атеизмом, и т.д.
А профан - тот, кто не понимает, что сам себя поставил в неловкое положение.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #213 - 26.06.2010 :: 13:04:44
 
Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Маркс считал экономику базисом, а религию, в том числе кальвинизм, - надстройкой. Базис порождает надстройку, надстройка оправдывает базис. То есть капиталистическая экономика породила кальвинизм, а кальвинизм оправдывает капитализм и капиталистическую эксплуатацию человека человеком.


В смысле цепляться к словам?
Это из вашей же цитаты вытекает.

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Кальвинизм и протестантская этика породили капитализм. Кальвинизм и протестантская этика призывали к упорному труду и накоплению капитала,который нужно снова пустить в оборот и получить новую прибыль. Сундук с честно заработанным золотом - это пропуск в рай.


Опять двадцать пять. Вы ведь уже пытались искать эти цитаты у Кальвина, в частности про сундук с золотом. Вебер тут соврал тупо или же вы его неверно интерпретируете. Речь не о богатстве как таковом - а о процессе его накопления. Сундук - не пропуск, пропуск - труд.

К тому же вы так и не ответили - как же так капитализм зародился за сотню лет до кальвинизма, а Вебер приписывает пальму первенства протестантам. И не понять откель взялся капитализм там, где протестантов не было и в помине.

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Из всего грандиозного по объёму теоретического наследия Маркса сохранила своё значение лишь одна страница о формациях.


Да ну?..

Мне рассказать, что еще сохранило актуальность?..

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Надеюсь Вы не считаете общими предками шимпанзе и человека Адама и Еву?


Я просто указываю на то, что вы постоянно делаете грубую ошибку.

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Тогда нужно указать цитату из моего учебника, которая подтверждает моё преклонение перед Лениным.


Зачем? Я просто провожу аналогии.

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Вы обратились не по адресу. Обратитесь с этим вопросом не ко мне, а к священнику.


Дык я никак не пойму. Вы пишите - дело религии утешать. А какое ж тут утешение - если я грешил и мне обещают муки и скрежет зубовный?.. Где оно, утешение?..

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Коперник был монахом, Галилей в юности был послушником в монастыре, и что это меняет?


Это меняет то, что их исследования спонсировались Ватиканом. Так какие тогда претензии к религии? Галилея, кстати, тоже ведь не за научные убеждения тиранили. Вы бы вообще почитали про этих астрономов нормальную литературу, а то живете в каких-то советских сказках. Повзрослеть пора уже.

Валерий Стариков писал(а) 26.06.2010 :: 11:29:44:
Я всё это и так знал.


Тогда к чему вопросы относительно других теорий, окромя дарвинской?.. Не сошелся на ней свет клином, что вы.

Executer писал(а) 26.06.2010 :: 11:46:13:
сине-зелёную водоросль


Пара аминокислот)

Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2010 :: 13:12:36 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #214 - 26.06.2010 :: 13:14:33
 
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA+%D1%81+%D1...

Камрады, гляньте кстати первые ссылки.

Масштаб бедствия впечатляет.

Теперь бы найти откель эта фраза своё начало берет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #215 - 26.06.2010 :: 13:16:25
 
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA+%D1%81++%D...

Результат тот же, ссылки новые.

Месье Стариков, да вы миссионер.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #216 - 26.06.2010 :: 13:16:39
 
@
Валерий Стариков, вопрос как автору темы:
А что Вы понимаете под словом бог? Можете дать определение этому понятию?
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #217 - 26.06.2010 :: 13:19:29
 
@
Zealot
Класс! Особенно с 5 по 9 Смех
Видать не только по нашу душу это всё...
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #218 - 26.06.2010 :: 13:21:12
 
А можно услышать, что это за заповеди такие?..

Откуда вы их вообще взяли? Я рою сеть, но не могу ничего найти ни про "время это деньги" и тем паче про сундуки пропускные с золотом...

Я, конечно, могу просто быть невнимательным...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Бога не существует, но религия имеет пользу.
Ответ #219 - 26.06.2010 :: 13:27:21
 
Zealot писал(а) 26.06.2010 :: 13:21:12:
Откуда вы их вообще взяли

По-моему, отсюда http://www.gumfak.ru/kult_html/veber/veber04.shtml
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 19
Печать