Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
мессия кто он (Прочитано 18503 раз)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
мессия кто он
05.06.2010 :: 16:34:10
 
Господа.Хотелось бы узнать ваше мнение о теме "какого Мессию ждали,и ждут иудеи.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #1 - 05.06.2010 :: 18:00:26
 
wasilij писал(а) 05.06.2010 :: 16:34:10:
Господа.Хотелось бы узнать ваше мнение о теме "какого Мессию ждали,и ждут иудеи.



Очевидно ,об этом надо и спрашивать у иудеев.

Мне же в своё время ,в частной беседе ,мой приятель ,таки Сёма Каменецкий,объяснил,что ждали и ждут не Исуса.
Очень упрощённо :для иудеев Христос - самозванец.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #2 - 05.06.2010 :: 19:11:42
 
Дилетант писал(а) 05.06.2010 :: 18:00:26:
Очень упрощённо :для иудеев Христос - самозванец.

Очевидно у них не сработал инстинкт самосохранения.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #3 - 05.06.2010 :: 20:39:23
 
Дилетант писал(а) 05.06.2010 :: 18:00:26:
ремя ,в частной беседе ,мой приятель ,таки Сёма Каменецкий,объяснил,что ждали и ждут не Исуса.Очень упрощённо :для иудеев Христос - самозванец.

Кого же они ждали, или кого они ждут?
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #4 - 05.06.2010 :: 22:33:15
 
Очевидно Иисус не подходил под понятие Мессии с точки воззрения иудеев того времени.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: мессия кто он
Ответ #5 - 06.06.2010 :: 10:35:06
 
Дилетант писал(а) 05.06.2010 :: 18:00:26:
Очень упрощённо :для иудеев Христос - самозванец.


для иудеев христос не самозванец, для иудеев христос - революционер и даже изменник..
христос пытался произвести революцию в иудейском законе и обычаях:

"Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, тот подает ей повод прелюбодействовать, и кто женится на разведеной, тот предлюбодействует"

"Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй перед господом клятвы твои.
А я говорю вам: не клянись вовсе...

Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку, обрати в нему и другую..." и т.д.
(От Матфея, 32-39)

Ясно, что иудеи не были в восторге от мессии, который вместо того, чтобы "спасать" свой народ,  поставил под сомнение саму необходимость его существования, отвергая его обычаи и нормы поведения: иисус боролся не за евреев, но  против евреев, против народа, к которому он принадлежал. В этом смысле закономерна и его казнь.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #6 - 06.06.2010 :: 11:20:56
 
Leksandra писал(а) 06.06.2010 :: 10:35:06:
для иудеев христос не самозванец, для иудеев христос - революционер и даже изменник..
христос пытался произвести революцию в иудейском законе и обычаях:



Это вторично.
Главное :wasilij писал(а) 05.06.2010 :: 22:33:15:
...Иисус не подходил под понятие Мессии с точки воззрения иудеев ...


Потому и самозванец.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: мессия кто он
Ответ #7 - 06.06.2010 :: 13:50:41
 
Дилетант писал(а) 06.06.2010 :: 11:20:56:
для иудеев христос не самозванец, для иудеев христос - революционер и даже изменник..
христос пытался произвести революцию в иудейском законе и обычаях:



Это вторично.


что же по-вашему первично?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #8 - 06.06.2010 :: 14:22:30
 
Leksandra писал(а) 06.06.2010 :: 10:35:06:
Ясно, что иудеи не были в восторге от мессии, который вместо того, чтобы "спасать" свой народ

Да,вместо того чтобы "спасать cвой народ" Иисус проповедовал духовное спасение,соблюдение заповедей и говорил что "Царство моё не от мира сего".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #9 - 06.06.2010 :: 16:05:20
 
Leksandra писал(а) 06.06.2010 :: 13:50:41:
что же по-вашему первично?


То ,что явление Исуса не сопровождалось соответствующими для иудейского мессии условиями.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #10 - 06.06.2010 :: 16:12:41
 
Дилетант писал(а) 06.06.2010 :: 16:05:20:
То ,что явление Исуса не сопровождалось соответствующими для иудейского мессии условиями

А как быть со знамениями,предшествовавшими рождение Иисуса.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #11 - 06.06.2010 :: 20:13:11
 
wasilij писал(а) 06.06.2010 :: 16:12:41:
А как быть со знамениями,предшествовавшими рождение Иисуса.



Придумали новую религию (не для иудеев) - христианство.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #12 - 06.06.2010 :: 20:19:27
 
Дилетант писал(а) 06.06.2010 :: 20:13:11:
Придумали новую религию (не для иудеев) - христианство

Но первые христиане были все иудеями.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #13 - 06.06.2010 :: 20:28:41
 
wasilij писал(а) 06.06.2010 :: 20:19:27:
Но первые христиане были все иудеями.



Ну, а кто бы распространял новую религию среди гоев?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #14 - 06.06.2010 :: 20:46:59
 
Дилетант писал(а) 06.06.2010 :: 20:28:41:
Ну, а кто бы распространял новую религию среди гоев

Было много споров по поводу кто может быть христианином,но все таки возымела право теория что перед Господом все равны.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43061
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #15 - 07.06.2010 :: 06:40:38
 
wasilij писал(а) 06.06.2010 :: 20:19:27:
Но первые христиане были все иудеями.


исповедовали ветхозаветную религию... точнее...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #16 - 07.06.2010 :: 12:48:34
 
Zealot писал(а) 07.06.2010 :: 06:40:38:
исповедовали ветхозаветную религию... точнее.

Так ведь само понятие иудей подразумевает не национальность,,а религию.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43061
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #17 - 07.06.2010 :: 13:57:59
 
wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 12:48:34:
Так ведь само понятие иудей подразумевает не национальность,,а религию.


Но ведь и апостолы тоже были евреями. Но не иудеями.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #18 - 07.06.2010 :: 14:05:16
 
Zealot писал(а) 07.06.2010 :: 13:57:59:
Но ведь и апостолы тоже были евреями. Но не иудеями.

Сам Иисус был правоверным иудеем,так же и апостолы Его.Другой религии тогда в Иудее не было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43061
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: мессия кто он
Ответ #19 - 07.06.2010 :: 14:15:38
 
wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 14:05:16:
Сам Иисус был правоверным иудеем


Иисус знал Закон.

Но не мог быть иудеем, так как нес миру Новый Завет.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 
Печать