Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Про слово "русский" (Прочитано 19100 раз)
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Про слово "русский"
31.05.2010 :: 14:57:55
 
Давно мне не даёт покоя этот вопрос. Почему какую национальность не возьмёшь - все существительные, а русский - прилагательное (ну или существительное, сходное по звучанию с прилагательным)? И только ли в нашем языке это выполняется? Озадачен
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Про слово "русский"
Ответ #1 - 31.05.2010 :: 16:37:49
 
Мы для иностранцев все russians,russen,russes.Нету у них россиянских россиян.А в нашей стране ,какой-то панический страх и мысли о крайнем национализме при слове русские.Еще учитывайте,что до 17 года "русские" был единый этнос,состоящий из великороссов,малороссов и белороссов.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Про слово "русский"
Ответ #2 - 31.05.2010 :: 16:45:37
 
Е.К. писал(а) 31.05.2010 :: 16:37:49:
Еще учитывайте,что до 17 года "русские" был единый этнос,состоящий из великороссов,малороссов и белороссов.

Интересно обозначение восточных славян у польского исследователя Леона Василевского (Wasilewski L. Slowianie: Ich rozsiedlenie i liczba. - Kraków, 1913.):

А) Białorusini
В) Rusini (Ukraińcy)
С) Rosyanie
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Про слово "русский"
Ответ #3 - 31.05.2010 :: 18:09:17
 
Executer писал(а) 31.05.2010 :: 14:57:55:
И только ли в нашем языке это выполняется?

Английский знаете? Та же фигня Смайл
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Про слово "русский"
Ответ #4 - 31.05.2010 :: 18:48:32
 
Юстиниан писал(а) 31.05.2010 :: 16:45:37:
Интересно обозначение восточных славян у польского исследователя Леона Василевского (Wasilewski L. Slowianie: Ich rozsiedlenie i liczba. - Kraków, 1913.):

А) Białorusini
В) Rusini (Ukraińcy)
С) Rosyanie

А слово "русский" там вообще не фигурировало? или Rusini и есть русский, Białorusini соответственно белорусс, Rosyanie россиянин. Круглые глаза
Мда-а... Без бутылки не разберёшься Смайл
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Про слово "русский"
Ответ #5 - 31.05.2010 :: 19:01:34
 
Executer писал(а) 31.05.2010 :: 18:48:32:
Юстиниан писал(а) 31.05.2010 :: 16:45:37:
Интересно обозначение восточных славян у польского исследователя Леона Василевского (Wasilewski L. Slowianie: Ich rozsiedlenie i liczba. - Kraków, 1913.):

А) Białorusini
В) Rusini (Ukraińcy)
С) Rosyanie

А слово "русский" там вообще не фигурировало? или Rusini и есть русский, Białorusini соответственно белорусс, Rosyanie россиянин. Круглые глаза
Мда-а... Без бутылки не разберёшься Смайл

Я перечислил разделы той книги, в которой под "русинами" подразумевались "украинцы". А "русские" там вроде нет, а есть "россияне". На эту книжку могу дать ссылку и вы можете просмотреть внимательнее.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Про слово "русский"
Ответ #6 - 31.05.2010 :: 19:02:48
 
Юстиниан писал(а) 31.05.2010 :: 19:01:34:
На эту книжку могу дать ссылку и вы можете просмотреть внимательнее.

Да, пожалуйста.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Про слово "русский"
Ответ #7 - 31.05.2010 :: 20:03:00
 
Executer писал(а) 31.05.2010 :: 19:02:48:
Да, пожалуйста.

Wasilewski L. Slowianie: Ich rozsiedlenie i liczba. - Kraków, 1913.
http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=5029&from=FBC
Наверх
 
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2378
Россия, Санкт-Петербург
Пол: male

СПбГУ
Re: Про слово "русский"
Ответ #8 - 01.06.2010 :: 11:45:48
 
Е.К. писал(а) 31.05.2010 :: 16:37:49:
А в нашей стране ,какой-то панический страх и мысли о крайнем национализме при слове русские.


Изменено:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, ...


Конституция РФ 1993 года.

Таким образом, население России - россияне - состоит из русских и других национальностей. Обращаться к жителям словом "русские" (почему вы, русские, проголосовали за такого президента?) не только некорректно, но  и логически неверно.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Про слово "русский"
Ответ #9 - 01.06.2010 :: 12:55:21
 
Разговор профессора Валентина Зорина с Генри Киссинджером:
- Скажите, мистер Зорин, вы - еврей?
- Что вы, я - русский.
- А-а, ну тогда я - американский...

Ошибка, ИМХО, тянется с незапамятных времен, когда кому-то пришло в "мудрую" голову ввести в паспорте и других документах графу "национальность". Вместо того, чтобы писать там "росс", "уйгур", "эст" и пр., многие стали писать "русский" в угоду тезису о "единой и неделимой общности - русском народе" Смайл
Исторически этот процесс совпал с таким лингвистическим явлением, как субстантивавция прилагательных. Сначала были известны такие слова, как "плешивый"(Библия, Ветхий Завет), "ездовой", "пожарный". Потом появились "околоточный", "присяжный", "судейский". И наконец, "красный", "белый", "пьяный" Смех Выходит, в русском языке это очень популярное занятие: вспомните хотя бы "крутой" и "отвязный" из свежих поступлений.
Кстати, слова Australian или Deutsch тоже являются прилагательными, т.к. обозначают такую единую и неделимую историческую общность, как австралийский и немецкий народ...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Про слово "русский"
Ответ #10 - 01.06.2010 :: 12:57:40
 
DC писал(а) 01.06.2010 :: 12:55:21:
Исторически этот процесс совпал с таким лингвистическим явлением, как субстантивавция прилагательных. Сначала были известны такие слова, как "плешивый"(Библия, Ветхий Завет), "ездовой", "пожарный". Потом появились "околоточный", "присяжный", "судейский". И наконец, "красный", "белый", "пьяный" Смех Выходит, в русском языке это очень популярное занятие: вспомните хотя бы "крутой" и "отвязный" из свежих поступлений.
Кстати, слова Australian или Deutsch тоже являются прилагательными, т.к. обозначают такую единую и неделимую историческую общность, как австралийский и немецкий народ...


*рукоплещет*
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Про слово "русский"
Ответ #11 - 01.06.2010 :: 14:34:35
 
Изменено:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, ...

По поводу определения многонациональности\мононациональности страны есть критерий организации Freedom House, действующей под эгидой ООН, который гласит, что мононациональной является страна, в которой представителей одной национальности составляет не менее 2/3 (66%) от всего населения страны. С этой точки зрения Россия однозначно мононациональная страна (русские - более 80% по результатам последней переписи населения).
Врет конституция, врёт...
А слово "русский" в ней встречается только перед словом "язык".
Как поёт Кинчев, "Здесь слово "русский" неполиткорректно, вот "россиянин" - это чисто и конкретно". Любой намёк на собственное национальное самоопределение клеймится фашизмом и порицается, причём делается это только по отношению к русским.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Про слово "русский"
Ответ #12 - 01.06.2010 :: 14:36:26
 
Антон Клесс писал(а) 01.06.2010 :: 11:45:48:
Е.К. писал(а) 31.05.2010 :: 16:37:49:
А в нашей стране ,какой-то панический страх и мысли о крайнем национализме при слове русские.


Изменено:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, ...


Конституция РФ 1993 года.

Таким образом, население России - россияне - состоит из русских и других национальностей. Обращаться к жителям словом "русские" (почему вы, русские, проголосовали за такого президента?) не только некорректно, но  и логически неверно.


В общем случае так. Но если требуется выделить определенную часть, то вполне оправдано.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Про слово "русский"
Ответ #13 - 01.06.2010 :: 15:52:32
 
Антон Клесс писал(а) 01.06.2010 :: 11:45:48:
Конституция РФ 1993 года.

Таким образом, население России - россияне - состоит из русских и других национальностей.

Уже обсуждалось рьяно о терминах многонациональный  народ,нация в теме "Лучший правитель России 16-20веков.
Цитата:
Историк(с)
Лучше и понятнее, мне кажется, не объяснишь.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Про слово "русский"
Ответ #14 - 01.06.2010 :: 15:58:51
 
Антон Клесс писал(а) 01.06.2010 :: 11:45:48:
не только некорректно, нои логически неверно.

Не россияне строили государство российское,не россиянские армии защищали Отечество.Что это за идентичность такая россиянин?Вот медвед хочет эту новую россиянскую идентичность создавать,а я не понимаю,что за зверь это.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Про слово "русский"
Ответ #15 - 01.06.2010 :: 17:02:13
 
Историк писал(а) 16.09.2008 :: 23:39:51:
Багратион, Барклай де Толли, Витгенштейн, Багговут... Баграмян, Бабаджанян, Плиев, Хетагуров, Леселидзе, Галлер и т.д. - русские (во всяком случае, французы в 1812 и немцы в 1941-45 в этом не сомневались).

Россияне. Именно так: Русские - этнос, Россияне - нация.

Историк писал(а) 29.09.2008 :: 22:57:23:
Многонациональных государств не бывает, бывают полиэтнические нации - нации состоящие из представителей различных этнических групп.

Согласен. Перефразирую:моноэтнической является нация, в которой количество представителей одной национальности составляет не менее 2/3 (66%) от всего состава нации.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Про слово "русский"
Ответ #16 - 01.06.2010 :: 17:34:55
 
Executer писал(а) 01.06.2010 :: 17:02:13:
Россияне. Именно так: Русские - этнос, Россияне - нация.

Для Вас россияне,а сами себя считали русскими и командовали русскими армиями.

И где же нация "россияне" водится?В Россиянии?Культура у этих россиян - россиянская?Язык ,наверно тоже россиянский?
Наверх
 
magister
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Россия Барнаул
Пол: male

АлтГУ
Re: Про слово "русский"
Ответ #17 - 01.06.2010 :: 22:39:54
 
А вот В.В. Жириновский,      (Великий человек!), не раз предлагал изменить строчку в конституции с «Многонациональный народ Российской Федерации…» на «Русский и другие народы Российской Федерации»! И это правильно!!
Наверх
 

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Про слово "русский"
Ответ #18 - 02.06.2010 :: 00:01:27
 
magister писал(а) 01.06.2010 :: 22:39:54:
А вот В.В. Жириновский,       (Великий человек!), не раз предлагал изменить строчку в конституции с «Многонациональный народ Российской Федерации…» на «Русский и другие народы Российской Федерации»! И это правильно!!

Согласен.
Е.К. писал(а) 01.06.2010 :: 17:34:55:
И где же нация "россияне" водится?В Россиянии?Культура у этих россиян - россиянская?Язык ,наверно тоже россиянский?

Ну зачем же слова коверкать. Нация "россияне" водится в России. А язык и культура принадлежат русскому этносу. По-моему всё чётко и ясно.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Про слово "русский"
Ответ #19 - 02.06.2010 :: 00:17:56
 
Е.К. писал(а) 01.06.2010 :: 17:34:55:
И где же нация "россияне" водится?

Как думаете, легко сегодня в России найти чистокровного русского ("великоросса")?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать