Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли (Прочитано 26108 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #20 - 25.05.2010 :: 11:56:58
 
Dark_Ambient писал(а) 25.05.2010 :: 11:24:39:
равно как и Китай с Японией

Японцы считают, что династия Микадо насчитывает чуть не 3 тыс.лет. Ханьцы рассказывают, что они живут на этих землях с 3 тыс.до н.э.

Поэтому они такие спокойные  Подмигивание Им удревнять ничего не надо - они итак древние.

Но вот в Европе, например, Муссолини грезил о второй Римской империи под его чутким руководством. Нацисты своих предков-ариев по всему миру искали. Аненербе слышали? Французы тоже упорно галльскую тему разрабатывают.

Но если посмотреть на действительно древние народы - коренных египтян (феллахов) и коренных жителей Ирака... Где они?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #21 - 25.05.2010 :: 12:08:15
 
Дилетант писал(а) 25.05.2010 :: 11:22:25:
Других способов повышения статуса и легитимизации - нет.


Я бы сказал так, иначе расставив акценты - если нет других способов легитимации. Американцам, японцам или немцам не нужно ничего доказывать - они это и так уже ждоказали, войдя в десятку наиболее развитых и влиятельных стран мира. А вот Армении, Грузии или Украине - нужно, потому как больше ничем свои претензии на значимость они доказать не могут (равно как и нашим руссиянским хроноложцам)...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #22 - 25.05.2010 :: 12:16:34
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2010 :: 11:56:58:
Японцы считают, что династия Микадо насчитывает чуть не 3 тыс.лет. Ханьцы рассказывают, что они живут на этих землях с 3 тыс.до н.э.



Основное слово - рассказывают...

И про неподтверждённость  японских датировок  мы на сайте самого японского посольства читали. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #23 - 25.05.2010 :: 12:36:49
 
В любом случае, история Армении достаточно длительная, как там политики её расписывают - это другой вопрос, но армянам по крайней мере не приходится за уши притягивать какую-нибудь свою "трипольскую" культуру.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #24 - 25.05.2010 :: 13:01:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.05.2010 :: 12:36:49:
В любом случае, история Армении достаточно длительная, как там политики её расписывают - это другой вопрос, но армянам по крайней мере не приходится за уши притягивать какую-нибудь свою "трипольскую" культуру.

Некоторые элементы из Трипольской культуры можно увидеть в украинской культуре. Хотя есть элементы, которые общи для многих народностей. Про принадлежность украинцев к трипольцам это на уровне версии, которое не возможно ни доказать, ни опровергнуть, потому как толком ничего не известно о трипольцах.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #25 - 25.05.2010 :: 13:03:08
 
Дилетант писал(а) 25.05.2010 :: 12:16:34:
Основное слово -рассказывают...И про неподтверждённость  японских датировок  мы на сайте самого японского посольства читали.

Дилетант, давайте не будем здесь разводить очередную хрноложескую канитель. Тема не историческая, а идеолого-политическая.

Я привел эти примеры к тому, что в Японии и Китае "древность" их народов внедрена в умы идеологически невесть с каких времен. В Японии это вообще религия.

З.Ы. "Древность" в кавычках я набрал не потому что я резко перекрасился в хроноложца, а потому, что говорить о том, что сегодняшние китайцы и ханьцы времен Гао-цзу - одно и то же, так же неправильно (и даже смешно), как и утверждения Лиона о супердревности армян или о происхождении русских от каких-то 5000-летних ариев.
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2010 :: 14:14:23 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #26 - 25.05.2010 :: 13:08:12
 
Юстиниан писал(а) 25.05.2010 :: 13:01:19:
Про принадлежность украинцев к трипольцам это на уровне версии, которое не возможно ни доказать, ни опровергнуть, потому как толком ничего не известно о трипольцах.

Украинцы - это славяне+половцы+угры+тюрки+.... Простите, Юстиниан, но украинцы такие же трипольцы, как и я, как тот самый Дилетант (хоть он это никогда и не признает). Только современные и русские, и украинцы, и беларусы окончательно образовались не ранее XVI-XVII веков.

Особенно показательны в этом случае ДНК-исследования Рюриковичей, по которым Мономашичи и Ольговичи принадлежат к абсолютно разным этносам.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #27 - 25.05.2010 :: 13:14:42
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2010 :: 13:08:12:
Украинцы - это славяне+половцы+угры+тюрки+.... Простите, Юстиниан, но украинцы такие же трипольцы, как и я, как тот самый Дилетант (хоть он это никогда и не признает). Только современные и русские, и украинцы, и беларусы окончательно образовались не ранее XVI-XVII веков.

Это форма догадок и предположений, я же сказал. Под которые невозможно подвести доказательную базу (по крайней мере на сегодня).
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #28 - 25.05.2010 :: 13:20:51
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2010 :: 13:08:12:
Простите, Юстиниан, но украинцы такие же трипольцы, как и я, как тот самый Дилетант (хоть он это никогда и не признает).

точно
вряд ли археологическая культура является носителем какого-то конкретного этноса
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #29 - 25.05.2010 :: 13:59:59
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2010 :: 13:03:08:
как и утверждения Лиона о супердревности армян или о происхождении русских от каких-то 5000-летних ариев.


Оркоим Аркаим не дремлет, он ждет своих сынов...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #30 - 25.05.2010 :: 16:21:09
 
wothan писал(а) 25.05.2010 :: 09:29:15:
е находите, что между этими людьми и потугами Ваших "исторегов" много, очень много общего?


Нет, никаких общых черт... внутренее. Да, внешнее оба они похожы, но может у армянских ученных есть свои обоснования, Вы над этим не задумивались? Например, то, что термин "hay" встречается уже в шумеро-эбалитских клинописях, что в аккадских клинописях есть сведения про "Армени" и тд, и тп. Вы думаете все это похоже на приведенных Вами примеры?

Dark_Ambient писал(а) 25.05.2010 :: 09:33:28:
удравнение истории в странах СНГ - неадекватная и политическая реакция местной элиты в попытках обособиться от советского и российского наследиятипо, мы древнее, чем вы


Может быть, но... по Вашему исключения не бывают? Ведь я же могу предложить другую схему - российские ученные отвергают все, дабы не стать моложе и остатся верным великодержавию Смайл

Dark_Ambient писал(а) 25.05.2010 :: 10:02:00:
у Армении например Азейбарджан и наоборот


А если армяне и впрямь имеют все права так говорить?? Вы думаете исключении не бывают? Смотрите на мнения российских ученных, по ним, не фалсифицируют только армяне и белорусы!

Ученые МГУ проанализировали учебники истории «соседей» и ужаснулись


Ученые проанализировали 187 школьных учебников истории в 12 странах бывшего Советского Союза. Масштабы искажения событий прошлого, которые они там обнаружили, потрясают.

Авторы исследования вынуждены констатировать – за исключением Белоруссии и Армении, во всех остальных странах подрастающему поколению дают националистическую трактовку истории, сообщает «Новый Регион».

«Несложно догадаться, что сильно искажены такие события как февральская и октябрьская революции, периоды строительства социализма, второй мировой войны и послевоенные события. Но порой поражало, как искажаются и ключевые события более древних периодов», – говорит профессор кафедры отечественной истории истфака МГУ Александр Вдовин.

Исследование показало, что очень часто авторы учебников, презрев исторические факты и отдав предпочтение мифам, стараются представить свой народ как можно более древним, наделенным культурной миссией. Порой этот исторический патриотизм принимает анекдотические формы.

Например, в прибалтийских учебниках есть глава «Этническое происхождение людей каменного века», а предки азербайджанцев объявляются современниками шумеров. И национальные ученые переписывают историю не просто так. Например, древность Азербайджана позволяет заявить, что «Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана». В грузинских учебниках истории и географии в качестве «исторических областей Грузии» на картах обозначены территории, находящиеся в составе Азербайджана, России и Турции.

Еще одна характерная черта учебников бывших советских республик – образ «заклятого врага». Русские и Россия – источник бедствий. И в этом смысле исключение составляют лишь учебники Белоруссии и Армении.

Грабежи, разорения, убийства несли нашему народу русские на протяжение всей истории – этот тезис внушают авторы учебных пособий новому поколению. Искажение совмещается с умалчиванием.

«Эстонские учебники рассказывают, что время, когда в стране правили шведы, было едва ли не золотым веком. И совершено не говорится о том, что 4/5 населения погибли при шведах. Националист должен был бы признать что это время было ужасным. Но авторы учебника предпочитают писать, мол, эти события встроили Эстонию в Европу, породили духовность, развили письменность, помогли сохранить самобытность и избежать обрусения», – рассказывает доцент кафедры отечественной истории истфака МГУ Андрей Шадрин.

Вхождение в состав России почти всегда оценивается негативно, акцент делается на утрате самостоятельности, а положительные моменты национальные историки предпочитают не упоминать.

Украинским школьникам воссоединение двух стран преподносят как признание Москвой независимости Украины. Детям рассказывают о вымышленной «Украинской казацкой державе», которая была впоследствии подло уничтожена Россией, что является «тяжким преступлением царизма перед украинским народом».

Что же касается периода СССР, то тут в учебниках сплошная борьба народов против оккупантов. Вот, например, цитата из казахского учебника: «Борьба казахского народа против российского колониализма длилась долго, охватив вторую половину XVIII в. до 90-х годов XX в.». Грузинский учебник: «определяющим для этого периода является национальное движение грузинского народа против российского господства и восстановление государственной независимости Грузии». Там же сказано, что в результате установления «военно-оккупационного режима» население страны «оказалось в тяжелейшем положении». Школьники прочих стран также читают об этнических чистках во времена советского геноцида.

Учебники Украины, Грузии, Молдовы и прибалтийских стран связывают начало второй мировой войны с пактом «Молотова-Риббентропа» и называют СССР агрессором. Это позволяет оправдывать местных «героев». Например, согласно учебным пособиям, латыши служившие в СС «боролись за свободу». Украинские учебники всячески прославляют УПА и рассказывают о кровавых карательных операциях, которые проводили сотрудники НКВД, переодевшись в форму повстанцев.

Обо всем хорошем, что связывает наши народы, учебники умалчивают. Если так продолжится дальше, резюмируют авторы исследования, то через 15-20 лет события 20-го века будут окончательно забыты, а в сознании народов бывшего СССР будет сформирован образ России, как зловещей империи, которая их веками уничтожала, подавляла и эксплуатировала.

«Изучение школьных учебников по истории, изданных в постсоветских республиках принесло нам сюрприз, – говорит Андрей Шадрин. – Мы знали, что учебники содержат националистическую трактовку истории. Неожиданностью для нас стало то, что во многих случаях национализм оказался лишь прикрытием для подлинной идеологии правящих элит этих государств. Во всех учебниках говорится, что суверенитет и независимость – самые священные для нации ценности. Для националиста именно так и должно быть. Однако мы анализировали оценки конкретных исторических событий в этих учебниках. И оказалось, что суверенитет и независимость провозглашаются лишь на словах. А на деле реальная идеология правящих элит новых национальных государств – это идея поиска внешнего покровительства в обмен на независимость и национальное достоинство. Сильный покровитель – вот главная ценность правящих элит этих независимых государств».

http://zarusskiy.org/russia/2009/12/01/history/
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #31 - 25.05.2010 :: 19:16:29
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.05.2010 :: 16:21:09:
А если армяне и впрямь имеют все права так говорить??

сюда по спорам на этом форуме - не имеют
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #32 - 25.05.2010 :: 20:22:12
 
Юстиниан писал(а) 25.05.2010 :: 13:01:19:
Некоторые элементы из Трипольской культуры можно увидеть в украинской культуре. Хотя есть элементы, которые общи для многих народностей. Про принадлежность украинцев к трипольцам это на уровне версии, которое не возможно ни доказать, ни опровергнуть, потому как толком ничего не известно о трипольцах.

Да меня в своё время задолбали этой культурой, в том то и дело, что там много вопросов а у румын она называется кукутеньской и румыны на неё свои права предъявляют, но в случае с Урарту, я думаю что тяжко сомневаться в том, что они армяне, ну хотя бы их предки.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #33 - 25.05.2010 :: 20:32:54
 
@
Ярослав Стебко

Спасибо Смайл

@
Dark_Ambient

Ваше мнение понятно, хотя вот я и сильно смневаюсь, что Вы сможете подвердить ее конкретикой Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #34 - 26.05.2010 :: 01:37:10
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Еще одна характерная черта учебников бывших советских республик – образ «заклятого врага». Русские и Россия – источник бедствий. И в этом смысле исключение составляют лишь учебники Белоруссии и Армении.


Конечно,только Армения и Белорусия союзники России и там не ведется по их мнению "антирусская" пропаганда.А что нам говорит??Якобы русские не захватили Кавказа в том числе и Азербайджана?Не вел здесь войну с Ираном за Азербайджана?Не разделил Азербайджана на половину вместе с Ираном и не переселил сюда армян преувеличивь с этим долю армянского население??Конечно,армяне с радостю всегда соглашаются быт "рабами" России.Воt почему по их мнению в Армении не делают фальсификаций...Данная статья просто пример того что история везде политизирована-даже в России,

А все в этом форуме стали свидетелями какого состояние  истории в армении...Я признаю что в Азербайджане есть люди(жаль что среди них были некоторые известные ученые) особенно после 90-ых годов которые явно политизируют истории и при этом заявляют особенно смешных постулатов...Но в основном они не спецалисты а филологи,културологи,журналисты,юристы..А в академическо-научных кругах их не принимают..Но в Армении даже госудасрство сама смотрит за фальсификацией и удревнений истории армянского народа...
яркий пример-принятое решение Армянского парламента об времени сформирования армянского народа.И кроме того вся эта тема яркий пример как была политизирована Армянская историография
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #35 - 26.05.2010 :: 01:40:11
 
Не довольствуясь тем, что позорят наше имя, лишают нас национального достоинства они, чтобы окончательно сжить нас со света, упраздняют и всю историю нашу, и летописи, и исторические остатки и памятники, все, кровью обагренные, заслуги наши пред христианством и все, принадлежащее нам, наше историческое достояние, путем разных плутней, приписывают себе. Правда, «у лжи ноги коротки», и, отнимая или умаляя чужие достоинства, своих не приумножишь, но «раб своих вожделений туг на ухо и горазд на язык », как говорит грузинская пословица.

Ради чего поднята такая туча пыли, ради чего мечутся мнимые молнии и гремят громы? Ради того, чтобы доказать миру, что в Закавказье существует лишь одна армянская нация, издревле существующая, и будущее принадлежит скорее ей, так как она де исторически доказала свою моральную и физическую мощь и незыблемость и величие ума своего.

Чьи все это проделки? Что это за черный ворон кружится и каркает над нашей головой? Мы говорили и раньше, повторяем и теперь: Боже нас сохрани ставить все это в вину всему армянскому народу, приписывать ему весь этот грех, в коем повинна только известная группа армян и ее книжники-грамотеи, ученые. Однако, несмотря на это, прежде, нежели мы решились взять перо в руки, долго мы задумывались об одном, для нас весьма важном, обстоятельстве: как отнесутся армяне к этому нашему труду? Вопрос, как увидим ниже, немаловажный.

АРМЯНСКИЕ УЧЕНЫЕ И ВОПИЮЩИЕ КАМНИ

И. Г. Чавчавадзе, перевод с грузинского Н. И. Алексеева-Месхиева.

Тифлис, 1902

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/istoch/is022-1.php
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #36 - 26.05.2010 :: 06:55:54
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.05.2010 :: 20:32:54:
Ваше мнение понятно, хотя вот я и сильно смневаюсь, что Вы сможете подвердить ее конкретикой


Смайл а я с вас пример беру
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #37 - 26.05.2010 :: 09:05:43
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 26.05.2010 :: 01:37:10:
Но в Армении даже госудасрство сама смотрит за фальсификацией и удревнений истории армянского народа


Как видим, российские ученные другого мнения: "Авторы исследования вынуждены констатировать – за исключением Белоруссии и Армении, во всех остальных странах подрастающему поколению дают националистическую трактовку истории, сообщает «Новый Регион»"  Смайл

Цитата:
АРМЯНСКИЕ УЧЕНЫЕ И ВОПИЮЩИЕ КАМНИ

И. Г. Чавчавадзе, перевод с грузинского Н. И. Алексеева-Месхиева.


А какое отнашение это имеет к "азербайджанцам", которых к 1902 году еще не было, или к туркам, заслуги которых перед христианами...  Смех Смех Об этом может говорить только слепой националисть, который наверно имеет ввиду кровавые походы селджуков-турок, падаения процветающых цивилизации Передней Азии под их напором, взятие Костантинаполя, Геноцид армян, понтейских греков, айсори. Это "заслуги" турок перед христианами?

А что до грузин - грузины, один из уважаемых в Армении народов. Более того, лично у меня грузины вызивают только симпатие, ведь это не только соседный и христыианский народ, но и вместе с грузинами армяне не раз воевали против общых врагов. Кроме того, в стоновлеении средневековой грузинской государственности огромную роль сыграли и армяне. В свою же очередь, грузины помогали освободить армянские земли Смайл

Одним словом, грузины и армяне братские навеки народы, связанные исторической судбой, что бы не говорили отделные армянские (Сурен Айвазян и тд) или грузинские (Чавчавадзе и тд) узкалобые националисты...

@
Dark_Ambient

Вы наверно задались цели сказать последное слово? Не думаете, что это не подабающый данному форуму уровень?? Врочем, то, что по Вашему признанию Вы сами не обосновываете свои слова, о многом говорит...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #38 - 26.05.2010 :: 09:30:41
 
На самом деле.

На самом деле, если бы люди массово разучились говорить "мы", а говорили бы "я" никаких споров бы не было...

И да, политизация истории - процесс общий.

Про Беларусь точно не скажу, не знаю, но и в России, и в Армении, и в Азербайджане есть совершенно четкий курс на удревление и мифологизацию.

Это прискорбно, но неизбежно.

Франция вон... тоже галльским наследством увлечена.

Детский сад.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Интеллектуальная агрессия против... армянской научной мысли
Ответ #39 - 26.05.2010 :: 09:38:33
 
@
Zealot

Курс есть, хотя и, к сожалению, в Армении к истории не обращается серезное, государственное внимание. Все вот держится на плечах отдельных личностей. И все же - думаю нужно четко разделить мух от котлет и не все мерить одним аршином - в многих случаях удревление может быть ошибочным, но в одном лсучае, например, верным. Думаю в каждом случае нужен индивидуалный подход, никакиха налгии!
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать