Степан писал(а) 21.05.2010 :: 12:35:35:



Достаточно одной таблэтки(С).



1. РИ  - не занимала 2-4 место по ВВП в 14 -м.
2. Разрыв перед ПМВ  между 2 (Германия) и 5 местом (РИ) - огромный,и даже от Франции Россия отставала очень серьёзно,тем более на душу населения.
3.Вообще не учитывается например Италия .

Так что ,извините,но то ,что  написано г-ном Мадисоном ( с Ваших слов) - чушь.

Степан писал(а) 21.05.2010 :: 23:18:01:


Простите, а Вы что нибудь ещё по теме читали?

Конечно не значит. Рассчеты Маддисона по России в основном опираются на данные экономических аналитиков ЦРУ и в отношении Российской Империи они скорее всего процентов на 15-20 занижены. К тому же сама методика подсчета ВВП принятая Маддисоном не выгодна для стран типа РИ и выгодна для стран типа США и Англии. То же самое касается данных П.Грегори, который пришел примерно к тем же цифрам. Но во всяком случае эти работы содержат серьезную аргументацию и в них проанализированы фактически все известные работы и базы данных. Их можно легко проверить косвенными методами. Во всяком случае ВВП России (без Польши и Финляндии) не мог быть ниже 16 миллирдов рублей и не быть выше 30 миллиардов. Это в корридоре от 200 до 400 миллиардов долларов 1990 года.

Так посчитано у Маддисона и Грегори. Они считают Польшу и Финляндию отдельными странами. Я же говорю вам - они вовсе не преукрашивают реалии российской имперской экономики. Их оценки могут быть скорректированы только в сторону повышения.

Степан писал(а) 22.05.2010 :: 00:59:28:

Что-то мне подсказывает, что те аналитики опирались только на Санкт-Петербург и Москву и ориентировались на "столичный" уровень жизни (причем без учета окраин этих столиц). Поэтому у Маддисона и получились столь высокие оценки.
Да только вот 1,5 млн. бастовавших в 1914 г. как-то не очень укладываются в эту картину...
Кроме того, как ни крути, а войны экономика страны просто не выдержала и рухнула (в силу целого ряда причин).

Степан писал(а) 21.05.2010 :: 12:35:35:

Очевидно тут только одно - поражение Германии. Все остальное - не более, чем фантазии. Уже в начале 1917 г. воевать Россия была практически не в состоянии:
Цитата:

http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/13.html

Меня удивляет настойчивое (я бы сказал - тупое) стремление сторонников теории "бесконечной слабости" российскойИмперии повторять одни и те (как правило давно опровергнутые в специальных работах) доводы советской пропагандистской литературы или революционеров-демократов типа Милюкова. При этом кроме ссылок на свою "уверенность" или "интуицию" ("что-то мне подсказывает") Вы не приводите никаких аргументов.
1) Если вы читали книги Грегори или статьи Маддисона вы должны видеть что они рассчитывают ВВП очень аккуратно, опираясь на современные стандарты (как я сказал дающие более выгодную картину для экономик типа США и Соединенного королевства). Грегори подробнейшим образом прокопал весь массив имеющихся данных детально просчитал его по всем категориям и регионам, причем многие вещи оказались вне поля его зрения (у Сапрыкина я нашел место где он указал лакуну в рассчетах Грегори - надо полистать). Так что еще раз повторяю - рассчеты Грегори и Маддисона по РИ могут быть скорректированы только в сторону повышения. Только ваша предвзятость не позволяет этого понять. Если вы что-то понимаете в экономике (у меня экономическое образование) - сделайте грубую оценку. Возьмите государственный и муниципальный бюджет (в 1913-1914 году - это больше 4 миллиардов) и помножте его на соответствующий мультипликатор для Российской Федерации. Это будет оценка "снизу" (потому что доля государственных доходов в ВВП в начале ХХ века во всех странах была существенно ниже чем сейчас, а к томуже экономика Российской Империи была более деверсифицированной, чем нынешняя Российская). Вы увидите, что оценка Маддисона не сильно выше этой "оценки снизу". Второй мультипликатор вы можете посчитать из сравнения с экономикой Германской империи. При схожей системе налогообложения российский консолидированный бюджет был почти в два раза больше германского консолидированного бюджета. Это тоже говорит, что российская экономика была заметно больше немецкой, тогда как у Маддисона и Грегори они почти равны.
По поводу ваших цитат из "красных генералов" - Маниковского и Заинчковского.
Эти книги были написаны в качестве методических пособия для кадрового состава РККА. Что вы хотели? Чтобы состоящие на службе у большевиков генералы писали красноармейцам, что царь все делал правильно, революционеры украли у него победу и зря разрушили страну и перебили миллионы людей?
Поэтому надо не выискивать цитаты из этих книг, а анализировать что там сказано.
Кстати первое, что открывается по вашей ссылке в книге Заинчковского:
Цитата:

Степан писал(а) 21.05.2010 :: 23:18:01:


Данные интересные Возникла пара вопросов:
1. Есть ли данные об изменениях ВВП РИ за 1914-1917 гг? Я вижу только цифру за 1913 год.
2. Про ВВП СССР в 40е гг: Как его оценивали? Почему в 1941-45 гг оценка ВВП не менялась?

Котолов писал(а) 22.05.2010 :: 23:40:00:


Я имел в виду РИ в ПМВ и СССР в ВМВ

Степан писал(а) 24.05.2010 :: 12:35:43:


На мой взгляд оценка ВВП РИ перед ПМВ вполне может быть правдоподобной, так как Россия того времени еще не обособилась от "европейской системы". Правда в оценке военного потенциала нужно учитывать не только ВВП, а тяжелую и оружейную промышленность. Есть ли такие данные по РИ и Германии?
Гораздо больше вопросов у меня про то как Маддисон оценивал ВВП СССР периода ВМВ. Как быть с неконвертируемым рублем? Почему оценка ВВП СССР не менялась в течение 1941-45 гг? Весьма странно, на мой взгляд. Я уже это спрашивал, но Вы так и не ответили.

Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.