Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 611 612 613 614 615 ... 728
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1618749 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8084
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12240 - 01.11.2018 :: 15:16:12
 
Лёва писал(а) 31.10.2018 :: 18:43:52:
Несколько европейских стран, если точнее. Скажи ещё, что Финляндия была фашистским государством, мечтающем о великом Рейхе

Лева, снова искажение моих слов. Я писал о Европе на стороне Гттлера, а не о том что это были фашистские государства. "Несколько стран" это на лето 1941 года - только 5 государств  из 30 штук, существовавших на начало 1938 года, не были напрямую поглощены Рейхом или СССР, или не являлись его союзниками, хотя бы и на словах (как Испания).
Эти 5 государств - СССР, Швеция, Швейцария, Англия и Ирландия. Все прочие, как ты умеешь считать - являлись или прямыми союзниками Рейха (Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия), или были оккупированны частично или напрямую полностью ими (Югославия, Албания, Чехословакия, Польшя, Франция, Бенилюкс, Скандинавия).

ПЫ.СЫ.  Но даже так ты обкакался, потому что идеи о Великой Финляндии и захвате Карелии как бе общеизвестная тема.


Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 08:54:17:
сли речь про великую Финляндию до Урала - так подобные бредни есть у националистов любой страны.

И конечно Финляндия во 2МВ попыталась не только "вернуть свое" на границу 1939 года, как любят верещать наши либералы, но и захватить всю Карелию просто так, для прикола?


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12241 - 01.11.2018 :: 15:53:34
 
Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 15:16:12:
Я писал о Европе на стороне Гттлера

Ну , нам бы надо куски территории оторвать у десятка стран. На Швецию напасть - а чего нет? Все бы оказались на той стороне

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 15:16:12:
только 5 государств  из 30 штук, существовавших на начало 1938 года, не были напрямую поглощены Рейхом или СССР

И кто в этом виноват? То есть мы с Гитлером поделили Европу, а виноват дядя?

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 15:16:12:
Но даже так ты обкакался, потому что идеи о Великой Финляндии и захвате Карелии как бе общеизвестная тема.

Идеи - повторяю - у националистов бывают всякие.
А по поводу Карелии - это Вы про Выборгскую губернию? Так она и так была ихняя, пока мы не отобрали

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 15:16:12:
И конечно Финляндия во 2МВ попыталась не только "вернуть свое" на границу 1939 года, как любят верещать наши либералы, но и захватить всю Карелию просто так, для прикола?

Вы ведь не спрашиваете, зачем СССР продолжил воевать после освобождения территории СССР?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8084
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12242 - 01.11.2018 :: 17:07:57
 
Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 15:53:34:
Ну , нам бы надо куски территории оторвать у десятка стран. На Швецию напасть - а чего нет?

Какие то странные попытки отчаянно урвать в стороны.  Я дал конкретный список стран, а это львиная, большая часть Европы, которая в виде территории Рейха или его прямых союзников напала на СССР. Что именно мешает тебе признать этот факт? О том как 23 тысячи французов оказались только в плену, мы уже говорили. Или может 200 000 итальянцев это тоже "СССР виноват"? Или 200 000 венгров тоже СССР виновен? А почему в нашем плену одних словаков вагон? А хорватов? Они то что у нас забыли?

Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 15:53:34:
И кто в этом виноват? То есть мы с Гитлером поделили Европу, а виноват дядя?
О, старые песни о главном.
Найди мне тут СССР:
...
и тут:
...
И тут:
...
Или тут:
...
Или тут:
...
Неужели там всюду проклятый Сталин дотянулся? Аа ай...

Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 15:53:34:
И кто в этом виноват?

Расскажи как мы "виноваты" в том что союзниками Рейха или его частями стали Италия, Венгрия, Австрия, Мемель, Чехо-Словакия? Ну давай, с нетерпением жду.

Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 15:53:34:
А по поводу Карелии - это Вы про Выборгскую губернию? Так она и так была ихняя, пока мы не отобрали

Петрозаводск конечно тоже в нее входил?  Подмигивание
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imagesq=tbn:ANd9GcSKjL4XJHJphiQyZLORZPV3QjQWP...
Лева, ну так грубо врать то?

Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 15:53:34:
Вы ведь не спрашиваете, зачем СССР продолжил воевать после освобождения территории СССР?

Вы ведь не спрашиваете, что это не СССР вторгся на территорию Германии в июне 1941?  Подмигивание
Давай, расскажи.

Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 15:53:34:
Ну , нам бы надо куски территории оторвать у десятка стран.

Забавно что там не куски, а целые страны.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9008
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12243 - 01.11.2018 :: 17:58:40
 
Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 15:53:34:
про Выборгскую губернию? Так она и так была ихняя, пока мы не отобрали

Ихней она стала по воле Александра Первого, а до того Петровский трофей отвоеванный у шведов. Не один  Хрущев территориями разбрасывался, были предшественники... А в результате все возвращается на круги своя...
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16388
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12244 - 01.11.2018 :: 18:01:20
 
Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 15:53:34:
На Швецию напасть - а чего нет?


Ну и чего нет?
Наверх
 
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12245 - 01.11.2018 :: 19:29:06
 
Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 17:07:57:
Я дал конкретный список стран, а это львиная, большая часть Европы, которая в виде территории Рейха или его прямых союзников напала на СССР. Что именно мешает тебе признать этот факт?

А чего я не признаЮ? ПризнаЮ. Даже оккупированная территория СССР работала на Рейх. Кормила вермахт. А куда деваться?

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 17:07:57:
О том как 23 тысячи французов оказались только в плену, мы уже говорили.

И мы в курсе что они граждане Третьего Рейха, договаривай

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 17:07:57:
Или может 200 000 итальянцев это тоже "СССР виноват"?

нет. Это виноват Мусолини. Друг СССР с 1933 года



Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 17:07:57:
Найди мне тут СССР



Так тут ничего и не делили. Англия и Франция только отказались защищать Чехословакию если та откажется отдавать Судеты. Которые АиФ им, собственно, и подарили. Это ведь не их исконная земля предков. Ну, не захотели они умирать за этот подарок.

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 17:07:57:
Расскажи как мы "виноваты" в том что союзниками Рейха или его частями стали Италия, Венгрия, Австрия, Мемель, Чехо-Словакия?

Не везде только мы

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 17:07:57:
Петрозаводск конечно тоже в нее входил?

Читай внимательно. Я хитро сформулировал, ты и вляпался

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 17:07:57:
Вы ведь не спрашиваете, что это не СССР вторгся на территорию Германии в июне 1941? 

Ну так и на Финляндию мы напали

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 17:07:57:
Забавно что там не куски, а целые страны.

Целым странам ужасно не нравится, когда от них отрывают куски
Смотрите на Грузию и Украину

иван васильевич писал(а) 01.11.2018 :: 17:58:40:
А в результате все возвращается на круги своя...


да-да. Возвращается - это когда мир признаёт территорию нашей
А когда за неё санкции - это не возвращение

Evgen11 писал(а) 01.11.2018 :: 18:01:20:
Ну и чего нет?


Ну так с Финляндией толком не вышло. Какая Швеция. До неё ещё тюлюкать
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2018 :: 20:07:55 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19335
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12246 - 01.11.2018 :: 20:24:23
 
Богатырев Артур писал(а) 01.11.2018 :: 15:16:12:
Я писал о Европе на стороне Гттлера

Тогда бсср, усср по той же тупой логике на стороне гитлера. раз оккупированы, значит за гитлера.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16388
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12247 - 01.11.2018 :: 20:29:10
 
Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 19:29:06:
Ну так с Финляндией толком не вышло. Какая Швеция. До неё ещё тюлюкать


То есть и Швеция пошла бы к столу при случае?
Наверх
 
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12248 - 02.11.2018 :: 05:59:17
 
Evgen11 писал(а) 01.11.2018 :: 20:29:10:
То есть и Швеция пошла бы к столу при случае?

Планы имелись. А вот ситуация не дозрела, возможность не представилась. Сложись иначе - разве рискнул бы Сталин влезть в Прибалтику или Польшу. Он был человек крайне осторожный. Нападал только на заведомо более слабых и в ситуации, когда заступиться было некому
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9008
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12249 - 02.11.2018 :: 09:57:36
 
Лёва писал(а) 02.11.2018 :: 05:59:17:
Нападал только на заведомо более слабых и в ситуации, когда заступиться было некому

Это, да. Но как представляется его территориальные претензии не шли дальше территории РИ и заявленных территориальных претензий РИ. Такая себе фобия... Швеция интереса не представляла.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44355
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12250 - 02.11.2018 :: 10:30:59
 
Вот насколько я не люблю сталинопоклонников, вот реально, не люблю, меня от них "аштрисет", но их оппоненты с противоположным взглядом...

Если для одних отрицательное качество Сталина, например, "он был слишком мягким и доверчивым" ( ЛООООЛ), то для других - это какое-то трусливое, кровожадное и коварное животное.

Когда нападают немцы - он прячется, дрожит от страха, но готов всегда напасть на слабых и беззащитных со злорадным хохотом, упиться кровью советских людей, сжечь старушкину хату, выпить кровь младенца.

Я не знаю кто из вас дурнее, правда.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12251 - 02.11.2018 :: 11:13:49
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 09:57:36:
Но как представляется его территориальные претензии не шли дальше территории РИ и заявленных территориальных претензий РИ.

Напрасно представляется.
Просто после войны появилось мнение, что не надо непременно включать территорию в состав страны. Иногда разумнее оставить стране формальную видимость суверинитета. Ну, была бы Финская республика во главе с Куусиненом. Или ФССР во главе с ним же....

Zealot писал(а) 02.11.2018 :: 10:30:59:
Если для одних отрицательное качество Сталина, например, "он был слишком мягким и доверчивым" ( ЛООООЛ)



Это для кого? Такого не скажут ни поклонники, ни ненавистники Сталина. Разве что идиоты какие-то

Zealot писал(а) 02.11.2018 :: 10:30:59:
для других - это какое-то трусливое, кровожадное и коварное животное.

Чего сразу животное. Меня устроит "чудовище". Сталин действовал логично и последовательно. Можно подумать, он за ценой не стоял только во время войны.

Zealot писал(а) 02.11.2018 :: 10:30:59:
Когда нападают немцы - он прячется, дрожит от страха, но готов всегда напасть на слабых и беззащитных со злорадным хохотом, упиться кровью советских людей, сжечь старушкину хату, выпить кровь младенца.

В его действиях есть рациональность.
Ну, глупо как-то устраивать все эти репрессии, коллективизации, а во время войны вдруг затеять либерализацию.

Zealot писал(а) 02.11.2018 :: 10:30:59:
Я не знаю кто из вас дурнее, правда.

Если Вы нам приписываете это всё, то мы тут все дурные  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44355
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12252 - 02.11.2018 :: 11:22:34
 
Лёва писал(а) 02.11.2018 :: 11:13:49:
Это для кого? Такого не скажут ни поклонники, ни ненавистники Сталина. Разве что идиоты какие-то


Антон в соответствующей теме, в истории России. Я из него еле выжал.

Лева, ну как бы всегда ведь можно выбрать между "нападал только на беззащитных" и "не был опрометчив".

Просто коннотации в одном случае предполагают обычную беседу, в другом же - совершенно явно провоцируют.

Вот потом просто начинается а вот тут меня провоцируют, а вот там оппонент хамит и т.д., но ведь вы сами коннотаций нейтральных не придерживаетесь никогда. У вас вечно то в истерике кто-то бьется, кто-то воет, ну психбольница, право слово.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12253 - 02.11.2018 :: 11:28:19
 
Zealot писал(а) 02.11.2018 :: 11:22:34:
Антон в соответствующей теме, в истории России.

Просто они пытаются найти объяснение - как их кумир прошляпил нападение Гитлера.
И совсем уж безмозглые начинают объяснять это доверчивостью Сталина.
Вообще, Сталин рассуждал здраво. Ну, не мог Гитлер напасть на СССР, не покончив с Англией. Неужели он не помнил уроков ПМВ?
Объяснение в том, что Гитлер в грош не ставил СССР и надеялся свалить его за пару недель. Но Сталин такого просто не мог себе представить.
Если бы кто-то реально похитил план Барбаросса и прислал Сталину, Иосиф Виссарионыч хохотал бы с полчаса , а потом обвинил разведчика в дезинформации.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12254 - 02.11.2018 :: 11:31:21
 
Zealot писал(а) 02.11.2018 :: 11:22:34:
Просто коннотации в одном случае предполагают обычную беседу, в другом же - совершенно явно провоцируют.

Я не пытаюсь придерживаться солидной научности и объективности. Поэтому со мной и интересно спорить.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9008
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12255 - 02.11.2018 :: 11:33:18
 
"Дело идет не о личной трусости -- обвинять в ней Сталина нет основания, -- а о политической двойственности. Осторожный комбинатор..." (Троцкий)

Лёва писал(а) 02.11.2018 :: 11:13:49:
после войны появилось мнение, что не надо непременно включать территорию в состав страны.

А вот пример не мнения а довоенной реальности...
"Туви́нская Наро́дная Респу́блика (латиница — тув. Тьʙа Arat Respuʙlik, кириллица — тув. Тыва Арат Республик[2]) — частично признанное (СССР — в 1924 и МНР — в 1926) государство в Южной Сибири с 1921 по 1944 годы".

Лёва писал(а) 02.11.2018 :: 11:13:49:
Финская республика во главе с Куусиненом. Или ФССР во главе с ним же....

? Разговор то о Швеции... Или Вам все равно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44355
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12256 - 02.11.2018 :: 11:38:06
 
Лёва писал(а) 02.11.2018 :: 11:28:19:
совсем уж безмозглые начинают объяснять это доверчивостью Сталина.


Нет, это о другом совершенно. На их взгляд он мало расстрелял внутренних врагов, потому что был добрый.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12257 - 02.11.2018 :: 13:09:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.10.2018 :: 18:20:11:
Сказочный по фильму Дайн Хаус, и зачем его с больницы выпустили?
Вы вообще представляете что такое километр? Я, млять, для кого пояснял что преждевременное открытие огня приведут к поражению ПТО гаубичной артиллерией, наверное для полного кретина, не иначе.

И до какого времени должен ждать расчёт, если по орудию ведётся огонь?  Печаль Попасть по малоразмерному орудию из танка ничуть не легче, чем из этого орудия по танку. Что касается гаубиц, те стреляли с расстояния в несколько километров. Вы этого видимо совсем не представляете.

Ярослав Стебко писал(а) 29.10.2018 :: 18:20:11:
Конечно не понял, потому как я не знаю что такое официальная позиция историков. Я даже когда готовился к поступлению на истфак, ходил на курсы, нам вдалбливали: большинство историков считают так - т.е., вьюноша, не все.

Мы говорим о конкретном вопросе, а не истории вообще. По поводу бронирования Т-34 у российских историков нет больших расхождений во взглядах. Для всех модификаций Т-34 историки единодушно указываю толщину брони корпуса равную 45 мм.

Остальное без комментариев.
Наверх
 
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12258 - 02.11.2018 :: 13:33:01
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 11:33:18:
А вот пример не мнения а довоенной реальности...
"Туви́нская Наро́дная Респу́блика (латиница — тув. Тьʙа Arat Respuʙlik, кириллица — тув. Тыва Арат Республик[2]) — частично признанное (СССР — в 1924 и МНР — в 1926) государство в Южной Сибири с 1921 по 1944 годы".

А это к чему?

иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 11:33:18:
Разговор то о Швеции

План оккупации Швеции я Вам не предоставлю.
А Финляндии - общеизвестен

Zealot писал(а) 02.11.2018 :: 11:38:06:
На их взгляд он мало расстрелял внутренних врагов, потому что был добрый.

Дак их разве расстреляешь?
У самых верных ленинцев дети и внуки стали апологетами Запада.
У того же Шендеровича бабки с дедами самые ярые сторонники Советской власти.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44355
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12259 - 02.11.2018 :: 14:02:59
 
Лёва писал(а) 02.11.2018 :: 13:33:01:
У того же Шендеровича


Крепко ему советская власть насолила.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 ... 611 612 613 614 615 ... 728
Печать