Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 613 614 615 616 617 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1155018 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12280 - 03.11.2018 :: 15:14:17
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2018 :: 11:51:11:
То есть у Сталина был прямой план по захвату Швеции, аки Финляндии?


Как и Европы вообще. Думаете, изначально планировалось ограничиться восточной Европой?

иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 11:53:54:
Получается. на любую подлость готовы пойти только бы их не разогнали и не репрессировали - такие они "защитники" (возьму в кавычки) Сталина.

Это и называется - натягивать сову на глобус. Человек берёт изначально неверный тезис и подстраивает под него реальность.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12281 - 03.11.2018 :: 17:21:54
 
Цитата:
Как и Европы вообще. Думаете, изначально планировалось ограничиться восточной Европой?

А что значит - планировали ограничиться? Перед войной максимум на что хватало, это всякие Бессарабии и Буковины. Когда война началась, планировали отступать до Днепра. Не до Восточной Европы было. А когда уже война заканчивалась, то думали как бы быстрее закончить, а что попадало в сферу влияния - просто инерционно. Из той же Австрии, Норвегии и Ирана просто ушли.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12282 - 03.11.2018 :: 18:55:51
 
Лёва писал(а) 03.11.2018 :: 15:14:17:
Как и Европы вообще. Думаете, изначально планировалось ограничиться восточной Европой?


Я у вас спрашиваю, у Сталина на конец тридцатых годов был план по оккупации Швеции?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12283 - 03.11.2018 :: 20:14:12
 
Ubivec писал(а) 03.11.2018 :: 17:21:54:
Из той же Австрии, Норвегии и Ирана просто ушли.

Хороший аргумент. Говорит о том что не было планов оккупации даже в 1945-м не говоря уж о 30-х.

Ubivec писал(а) 03.11.2018 :: 17:21:54:
а что попадало в сферу влияния - просто инерционно.

Считаю не просто инерционно или не всегда просто инерционно. Предпочтение отдавалось сопредельным странам, славянским странам, насколько хватало возможностей и ресурсов.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12284 - 03.11.2018 :: 20:34:53
 
Лёва писал(а) 03.11.2018 :: 15:14:17:
Это и называется - натягивать сову на глобус. Человек берёт изначально неверный тезис и подстраивает под него реальность.

В точку! Сказанное вами очень подходит к Солонину и Резуну!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12285 - 03.11.2018 :: 21:44:58
 
Лёва писал(а) 02.11.2018 :: 21:22:58:
То есть Сталин готовился к агрессии в апреле?

Да, достаточно почитать в Вики статью РККА, давно вам советую.
Zealot писал(а) 03.11.2018 :: 04:21:44:
Вон у вас есть Антон, вон есть тема про Сталина, задайте вопрос про отрицательные качества Сталина или поищите в теме, там 231 страница, я явно искать не буду.

Можете сами назвать отрицательные качества Сталина, пожалуйста.

Могу, слишком добрым был. Гы  Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12286 - 04.11.2018 :: 07:45:48
 
Цитата:
Считаю не просто инерционно или не всегда просто инерционно. Предпочтение отдавалось сопредельным странам, славянским странам, насколько хватало возможностей и ресурсов.

Ну это понятно. Вопрос той же Польши был очень важным, так как все вторжения в Россию шли через ее территорию. Поэтому там просто обязано было быть просоветское правительство, с этим даже Черчилль соглашался. Но вот касательно той же Германии все было не так однозначно. Сталин например предлагал объединить все зоны оккупации и пересобрать страну на новых принципах, без влияния со стороны кого бы то не было. Но тут подъехали разногласия и Холодная война.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12287 - 04.11.2018 :: 08:00:34
 
К 80-летию мюнхенской сделки западных демократий с Гитлером

Мюнхенский сговор – один из самых позорных актов в истории мировой дипломатии
https://www.fondsk.ru/news/2018/09/29/k-80-letiu-mjunhenskoj-sdelki-zapadnyh-dem...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12288 - 04.11.2018 :: 11:16:52
 
Ubivec писал(а) 03.11.2018 :: 17:21:54:
А что значит - планировали ограничиться?


Это значит - по одёжке протягивай ножки

Ubivec писал(а) 03.11.2018 :: 17:21:54:
Перед войной максимум на что хватало, это всякие Бессарабии и Буковины


И то лишь после договорённостей с Гитлером и ослаблением блока Англия - Франция

Ubivec писал(а) 03.11.2018 :: 17:21:54:
Из той же Австрии, Норвегии и Ирана просто ушли.

Опять же - потому, что западные союзники обладали большими силами, а мы ослабли

Evgen11 писал(а) 03.11.2018 :: 18:55:51:
Я у вас спрашиваю, у Сталина на конец тридцатых годов был план по оккупации Швеции?

Почитайте книгу Солонина "25 июня". Там проскакивают в донесениях красных командиров интересные заявления по Швеции

иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 20:14:12:
насколько хватало возможностей и ресурсов.

Именно.

Rambo писал(а) 03.11.2018 :: 20:34:53:
В точку! Сказанное вами очень подходит к Солонину и Резуну!

А какой их тезис изначально неверный?

Ярослав Стебко писал(а) 03.11.2018 :: 21:44:58:
Да, достаточно почитать в Вики статью РККА,

Ну вот. Теперь статья в Вики у нас супераргумент

scriptorru писал(а) 04.11.2018 :: 08:00:34:
К 80-летию мюнхенской сделки западных демократий с Гитлером

Мюнхенский сговор – один из самых позорных актов в истории мировой дипломатии

Да никто не спорит. Это была ошибка Запада.
Хотя пусть каждый из вас поставит себя на место Чемберлена. Многие готовы обречь свою страну на большую войну ради того чтобы какие-то чехи сохранили территорию, которую вы им и подарили? Тем более после первой мировой.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12289 - 04.11.2018 :: 11:27:32
 
scriptorru писал(а) 04.11.2018 :: 08:00:34:
К 80-летию мюнхенской сделки западных демократий с Гитлером

Мюнхенский сговор – один из самых позорных актов в истории мировой дипломатии
https://www.fondsk.ru/news/2018/09/29/k-80-letiu-mjunhenskoj-sdelki-zapadnyh-dem...


Интересно, какое тогда определение вы дадите пакту мр?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12290 - 04.11.2018 :: 13:10:16
 
Цитата:
Опять же - потому, что западные союзники обладали большими силами, а мы ослабли

А почему не предположить, что нам эти территории просто не были нужны? Ну Иран ладно, действительно после определенного давления. Но вот из Австрии? Никто не мог заставить нас уйти оттуда. Но было подписано соглашение, что Австрия будет безблоковым государством и советские войска оттуда вышли.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12291 - 04.11.2018 :: 13:27:26
 
Лёва писал(а) 04.11.2018 :: 11:16:52:
Почитайте книгу Солонина "25 июня".


Вспомнился, старый детский анекдот, из моего детства конца СССР, где последняя фраза была: "а бутерброда с говном у вас нет?"  ну, вот, Солонин, это такой же бутерброд с говном.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12292 - 05.11.2018 :: 12:00:45
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2018 :: 13:27:26:
Вспомнился, старый детский анекдот

Высочайший уровень оппонирования . Может, для примера какой-то явный прокол Солонина?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12293 - 05.11.2018 :: 12:02:33
 
Ubivec писал(а) 04.11.2018 :: 13:10:16:
А почему не предположить, что нам эти территории просто не были нужны?


Трудно такое предположить

Ubivec писал(а) 04.11.2018 :: 13:10:16:
Но вот из Австрии? Никто не мог заставить нас уйти оттуда. Но было подписано соглашение, что Австрия будет безблоковым государством и советские войска оттуда вышли.

Так это же был обмен. Мы ушли из Австрии, Норвегии - а они не претендовали на восточную Европу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12294 - 05.11.2018 :: 14:32:01
 
Лёва писал(а) 05.11.2018 :: 12:02:33:
Так это же был обмен. Мы ушли из Австрии, Норвегии - а они не претендовали на восточную Европу.

Странный обмен.Мы - ушли, а они не претендовали. Обмен реального присутствия на хотелки. Сталин, конечно оригинал, но не до такой же степени. Другой вопрос если он руководствовался догмами марксизма, о праве народов на самоопределение и тому подобными. Предвижу вопрос почему не руководствовался в других случаях - так интересы СССР, как он их понимал, в тех случаях перевешивали догмы. Догматики они знаете тоже догматики до определенной черты.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12295 - 05.11.2018 :: 14:44:07
 
иван васильевич писал(а) 05.11.2018 :: 14:32:01:
Странный обмен.Мы - ушли, а они не претендовали. Обмен реального присутствия на хотелки.

Как договорились - так и поступили. Позже Сталин говорил Молотову (в изложении Джиласа) - зря мы после войны с Финляндией дело до конца не довели. Боялись американцев. А ничего бы они нам не сделали

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12296 - 05.11.2018 :: 18:17:16
 
Лёва писал(а) 05.11.2018 :: 12:00:45:
Evgen11 писал(а) 04.11.2018 :: 13:27:26:
Вспомнился, старый детский анекдот

Высочайший уровень оппонирования . Может, для примера какой-то явный прокол Солонина?


Ну, я вам уже говорил про моторы. Тут в этой же ветке кажись, некоторое время назад была целая дискуссия с Кадуком по поводу "грифа". Но вам все роса в глаза.


И это, что там со Швецией то, ну по планам то что?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12297 - 05.11.2018 :: 20:39:47
 
Evgen11 писал(а) 05.11.2018 :: 18:17:16:
Ну, я вам уже говорил про моторы

Не помню, чего Вы там говорили про моторы. Сильно сомневаюсь что Солонин в моторах разбирается хуже Вас. Но даже если он допустил техническую ошибку (ну, допустим) - как-то не тянет это сразу на бутерброд с д#рьмом.

Evgen11 писал(а) 05.11.2018 :: 18:17:16:
кажись, некоторое время назад была целая дискуссия с Кадуком по поводу "грифа"



Да тут целая тема была. И были некие придирки. Но ничего глобального так и не нашли.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12298 - 05.11.2018 :: 20:42:24
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 11:27:32:
Интересно, какое тогда определение вы дадите пакту мр?

Ясно какое. Скажут - мы были вынуждены. Хотя мне уже попадались фразы про огромный успех советской дипломатии
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12299 - 05.11.2018 :: 21:01:22
 
Лёва писал(а) 05.11.2018 :: 12:00:45:
Высочайший уровень оппонирования . Может, для примера какой-то явный прокол Солонина?

Легко, его и...ненормальное утверждение что РККА разбежалась.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 613 614 615 616 617 ... 740
Печать