Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 595 596 597 598 599 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1165282 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11920 - 20.10.2018 :: 11:22:58
 
Цитата:
Если люди считают себя нацией, то практически они и есть нация.

Не всегда. Нужно какое-то обоснование, экономический или культурный базис. А умение шашкой махать и истово молиться в церкви к таковым еще не относится. Скажем так - казаки имеют предпосылку стать нацией, если Россия развалится.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11921 - 20.10.2018 :: 11:30:23
 
Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 11:22:55:
Я же сказал: НЕГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ!

А те, кто их должен бить - более грамотные? Скажут, ну эти предатели не отдельная нация. За что же их бить. Да?

Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 11:22:08:
И Сталин перешел к идее построения социализма в одной стране и постепенного распространения социализма на другие страны, но не путем революционных преобразований, а собственным примером.

разумеется. Но дело не в том, что Сталин был ревизионистом ленинского учения. Он лишь - как неглупый человек - изменил МЕТОДЫ достижения цели. Стало очевидно, что пролетариаты других стран без толчка извне вряд ли устроят в своих странах социальную революцию. А для толчка нужна мощная армия. В этом направлении и стали работать.
Посмотрите на Прибалтику. На Восточную Европу. Нигде мы не дождались революций. Сами помогли.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11922 - 20.10.2018 :: 11:38:44
 
Цитата:
. И Сталин перешел к идее построения социализма в одно
ш
й стране и постепенного распространения социализма на другие страны, но не путем революционных преобразований, а собственным примером.



И прекрасный этому пример страны условного варшавского договора. Посмотрели на пример и выбрали такой путь. Да?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11923 - 20.10.2018 :: 11:43:41
 
Лёва писал(а) 20.10.2018 :: 11:30:23:
Но дело не в том, что Сталин был ревизионистом ленинского учения. Он лишь - как неглупый человек - изменил МЕТОДЫ достижения цели. Стало очевидно, что пролетариаты других стран без толчка извне вряд ли устроят в своих странах социальную революцию. А для толчка нужна мощная армия. В этом направлении и стали работать.

Не в армии дело. Дело в экономической мощи государства и в способности государства защитить себя от враждебного капиталистического окружения. И безопасность в военном смысле - это лишь малая часть общей безопасности. Необходима продовольственная безопасность, промышленная безопасность, идеологическая безопасность. Одним словом сначала надо было просто выжить и укрепить свои позиции в мире капитализма. Сталин проводил комплексную работу по укреплению СССР - промышленные преобразования, идеологические преобразования. Шла широчайшая образовательная работа и создание с нуля инженерно-технической базы. Но на все это нужно было время и огромные средства. Ни того, ни другого у СССР просто не было. И тем не менее:
Цитата:
Советская власть постепенно ликвидировала безработицу и реализовала право на труд; Советская власть дала народу бесплатное образование и бесплатное медицинское обслуживание, дешевые квартиры и оплачиваемые отпуска, пенсии старикам и детские учреждения детям; каждый получил уверенность в завтрашнем дне для себя, своих детей и внуков. Такого не было в 1920-30-е годы ни в одной стране мира! Более того, за период 1917-1940 гг. валовой общественный продукт СССР увеличился в 8 раз; страна по производству промышленной продукции вышла с 5-го места в мире и 4-го в Европе на 2-е место в мире и 1-е в Европе.

Взято отсюда: http://www.plam.ru/hist/nezakonchennyi_spor_o_socializme/p2.php
Это достаточно либеральная статейка. Но даже в ней отдается должное социалистическому методу хозяйствования. Правда в ней социализм в СССР называется государственным капитализмом, с чем я вкорне не согласен.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11924 - 20.10.2018 :: 11:44:44
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2018 :: 11:38:44:
И прекрасный этому пример страны условного варшавского договора. Посмотрели на пример и выбрали такой путь. Да?

Сами-то поняли, что сказали?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11925 - 20.10.2018 :: 11:49:20
 
Лёва писал(а) 20.10.2018 :: 11:30:23:
А те, кто их должен бить - более грамотные?

Зачем их бить? Их просвещать надо. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11926 - 20.10.2018 :: 11:56:00
 
Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 11:43:41:
Не в армии дело. Дело в экономической мощи государства и в способности государства защитить себя от враждебного капиталистического окружения.


Да ну?
Основные приращения социалистического блока - это предвоенные и 1945-й.
Когда и с экономической мощью было не очень. И страна вообще была в сложном положении.
Вы же не думаете всерьёз, что прибалты в количестве 99% в 1940 так впечатлились экономической мощью и уровнем жизни в СССР, что побежали голосовать за вхождение в состав Союза?
Видимо, они мечтали о социализме и лишь властная верхушка как-то сдерживала этот порыв.
А пару лет спустя эти энтузиасты вдруг передумали и массово стали вступать в дивизии СС.

Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 11:49:20:
Зачем их бить? Их просвещать надо

Недопонял. Крымских татар за предательство надо бить, а казаков надо просвещать? Это какая-то новая разновидность гуманизма.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11927 - 20.10.2018 :: 12:08:33
 
Лёва писал(а) 20.10.2018 :: 11:56:00:
Вы же не думаете всерьёз, что прибалты в количестве 99% в 1940 так впечатлились экономической мощью и уровнем жизни в СССР, что побежали голосовать за вхождение в состав Союза?

Я думаю всерьез, что бОльшая часть обычного народа в Прибалтике были не против вхождения в состав СССР. Конечно я не заявляю, что прибалтийские правящие круги, промышленники и кулаки тоже этого хотели. То же самое я могу сказать и об обычном народе западных Украины, Белоруссии и Бессарабии, ибо в сравнении с прибалтами они были вообще голытьбой беспросветной, вечно находящейся на грани смерти от голода.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11928 - 20.10.2018 :: 12:10:55
 
Лёва писал(а) 20.10.2018 :: 11:56:00:
А пару лет спустя эти энтузиасты вдруг передумали и массово стали вступать в дивизии СС.

Они так же массово вступали в ряды партизан и в ряды РККА. Мои дедушка и бабушка пошли в партизаны, а не в СС. А кто же был в СС? Например Виктор Арайс. О нем вы можете почитать в интернете. Так что не все так однозначно, как вы пытаетесь снова представить.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11929 - 20.10.2018 :: 12:32:30
 
Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 11:44:44:
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2018 :: 11:38:44:
И прекрасный этому пример страны условного варшавского договора. Посмотрели на пример и выбрали такой путь. Да?

Сами-то поняли, что сказали?


Если вы немпонимаете примеров,  то, по простому, ваши слова, что сталин отказался экспортировать революции - бред.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11930 - 20.10.2018 :: 12:35:56
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2018 :: 12:32:30:
Если вы немпонимаете примеров,  то, по простому, ваши слова, что сталин отказался экспортировать революции - бред.

Сталин создал Варшавский договор. Хрущев, Брежнев и Горбачев же сделали абсолютно все, чтобы его разрушить. Ну, плюсом сюда еще работа НАТО и ЦРУ. Но мы ведь сейчас говорим о Сталине? А вот вы не то, что мух с котлетами мешаете, вы туда до кучи еще и своих тараканов натолкали.

Только вот не надо говорить о том, что Варшавский договор был создан в 1955 году уже после смерти Сталина и приписывать его создание Хрущеву. Основная работа по его созданию проводилась задолго до прихода к власти Хрущева.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11931 - 20.10.2018 :: 12:38:41
 
Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 12:08:33:
Лёва писал(а) 20.10.2018 :: 11:56:00:
Вы же не думаете всерьёз, что прибалты в количестве 99% в 1940 так впечатлились экономической мощью и уровнем жизни в СССР, что побежали голосовать за вхождение в состав Союза?

Я думаю всерьез, что бОльшая часть обычного народа в Прибалтике были не против вхождения в состав СССР. Конечно я не заявляю, что прибалтийские правящие круги, промышленники и кулаки тоже этого хотели. То же самое я могу сказать и об обычном народе западных Украины, Белоруссии и Бессарабии, ибо в сравнении с прибалтами они были вообще голытьбой беспросветной, вечно находящейся на грани смерти от голода.

Таково людская природа. Туповатых большинство.

Легко допустить и понять, что деревенские бездельники в этих странах тоже мечтали пощипать соседа кулака. Им то что терять.

И, само собой, представить,  что эта лимита также мечтала работать за галочки - невозможно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11932 - 20.10.2018 :: 12:39:52
 
Лёва писал(а) 20.10.2018 :: 11:56:00:
Недопонял. Крымских татар за предательство надо бить, а казаков надо просвещать?

Еще раз: КАЗАКИ - это не национальность!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11933 - 20.10.2018 :: 12:39:55
 
Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 12:35:56:
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2018 :: 12:32:30:
Если вы немпонимаете примеров,  то, по простому, ваши слова, что сталин отказался экспортировать революции - бред.

Сталин создал Варшавский договор. Хрущев, Брежнев и Горбачев же сделали абсолютно все, чтобы его разрушить. Ну, плюсом сюда еще работа НАТО и ЦРУ. Но мы ведь сейчас говорим о Сталине? А вот вы не то, что мух с котлетами мешаете, вы туда до кучи еще и своих тараканов натолкали.

Только вот не надо говорить о том, что Варшавский договор был создан в 1955 году уже после смерти Сталина и приписывать его создание Хрущеву. Основная работа по его созданию проводилась задолго до прихода к власти Хрущева.


Что это за набор? С чем спорите то?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11934 - 20.10.2018 :: 12:47:11
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2018 :: 12:38:41:
Легко допустить и понять, что деревенские бездельники в этих странах тоже мечтали пощипать соседа кулака.

О! Это просто трэш буржуазный какой-то - называть народные массы бездельниками. А ничего, что в разряд т.н. "бездельников" этих людей ввергло именно буржуазнное государство? Так что встречно вам скажу, что эти самые "бездельники" просто воздали должное зажравшимся ЗАХРЕБЕТНИКАМ.

Amaro Shakur писал(а) 20.10.2018 :: 12:38:41:
И, само собой, представить,  что эта лимита также мечтала работать за галочки - невозможно.

А вы сегодня за что работаете? Правильно! За восьмерочки вы работаете. Это если говорить и мыслить вашими категориями. А потом за эти "восьмерочки" вы получаете зарплату в денежном выражении. Ну не было тогда у СССР достаточного количества денег, чтобы платить ими зарплаты. Поэтому частично эти вот палочки-восьмерочки оплачивались в натуральном выражении. Но вот либералы придумали страшилку про палочки-трудодни. А сами работают за восьмерочки в табеле. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11935 - 20.10.2018 :: 12:47:48
 
Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 12:08:33:
Я думаю всерьез, что бОльшая часть обычного народа в Прибалтике были не против вхождения в состав СССР

Ага. И никак этого не проявляли. Скромничали, видимо.
Особенно на примере финнов видно как они стремились в СССР

Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 12:10:55:
Они так же массово вступали в ряды партизан и в ряды РККА

Если против вхождения в СССР был 1%, то странно. Не сходятся цифры
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11936 - 20.10.2018 :: 12:47:58
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2018 :: 12:39:55:
Что это за набор? С чем спорите то?

Да ликбез вам провожу. Но, похоже, это бесполезно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11937 - 20.10.2018 :: 12:49:28
 
Лёва писал(а) 20.10.2018 :: 12:47:48:
Если против вхождения в СССР был 1%, то странно. Не сходятся цифры

Где это я говорил про 1% и про 99%? Может быть подскажете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11938 - 20.10.2018 :: 14:13:02
 
Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 12:47:11:
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2018 :: 12:38:41:
Легко допустить и понять, что деревенские бездельники в этих странах тоже мечтали пощипать соседа кулака.

О! Это просто трэш буржуазный какой-то - называть народные массы бездельниками. А ничего, что в разряд т.н. "бездельников" этих людей ввергло именно буржуазнное государство? Так что встречно вам скажу, что эти самые "бездельники" просто воздали должное зажравшимся ЗАХРЕБЕТНИКАМ.

Amaro Shakur писал(а) 20.10.2018 :: 12:38:41:
И, само собой, представить,  что эта лимита также мечтала работать за галочки - невозможно.

А вы сегодня за что работаете? Правильно! За восьмерочки вы работаете. Это если говорить и мыслить вашими категориями. А потом за эти "восьмерочки" вы получаете зарплату в денежном выражении. Ну не было тогда у СССР достаточного количества денег, чтобы платить ими зарплаты. Поэтому частично эти вот палочки-восьмерочки оплачивались в натуральном выражении. Но вот либералы придумали страшилку про палочки-трудодни. А сами работают за восьмерочки в табеле. Подмигивание



Каким образом буржуазное государство не давало лимите пахать с утра до вечера, как кулаку?

Мы говорим не за сегодня, а за тогда.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11939 - 20.10.2018 :: 14:17:02
 
Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 12:47:58:
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2018 :: 12:39:55:
Что это за набор? С чем спорите то?

Да ликбез вам провожу. Но, похоже, это бесполезно.

Говорю, сталин экспортировал революцию даже с помощью армии. В ответ, чтото про хрущева создававшего варшавский договор. Какой ликбез вы тут проводите и зачем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 595 596 597 598 599 ... 740
Печать