Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 490 491 492 493 494 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237383 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9820 - 28.10.2015 :: 22:01:40
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 21:55:23:
. А предложения АиФ мне не интересны.

а с чего это вдруг? если вы(СССР) считаете, что вас хотят надуть, но почему то сами хотите связать себя с потенциальными мошенниками обязательствами?
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 21:55:23:
В обоих случаях СССР представил конструктивные предложения (о совещании)

иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 21:55:23:
Литвинов, однако, на основе некоторых данных поставил под сомнение реальную готовность западных держав договориться о выработке программы совместных действий с Советами"

ну так правильно. Речь ведь он ведет о советских предложениях. Они "конструктивны". т.е. давайте сразу договор заключим. Э...подождите, так вы же боитесь, что мы вас обманем,
-да, боимся.
- так для чего тогда договор заключать предлагаете?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9821 - 28.10.2015 :: 22:23:44
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 14:43:57:
Это про Украину.

О как! То есть это москали скакали на майдане, жгли покрышки и людей, стреляли по ментам и дурням из небесной сотни, устроили бойню в Одессе, приказали проводить АТО на Донбассе, когда военным противостоянием еще и не пахло?
Ну я ж говорю, что это в духе либеральщины - валить с больной головы на здоровую. Так же и с ситуацией вокруг ПМР.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 14:43:57:
Я бы сказал нет активных сухопутных действий.


Да никаких там действий не было...

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 14:43:57:
Весьма туманная фраза. Предлогом для чего.


Для нападения на Польшу. А для публики - это было военное решение данцигского вопроса.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 14:43:57:
Никто не говорит что должен.

Да вы же с Лёвой об этом постоянно и трындычите.  Смех

Да, и что вы там мне тычете википедией в глаза? Уровень благосостояния немецкого населения обеспечивался исключительно зарубежными заимствованиями и, позже, тотальным и полным ограблением захваченных территорий.
Или вы не согласны с подобной оценкой? Тогда милости просим - приведите вашу точку зрения на этот вопрос.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9822 - 28.10.2015 :: 23:29:03
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 21:36:54:
ну и в чем принципиальная разница? Проще говоря, в СССР трудящимся государство недоплачивало, а во сколько там реально обходилась та же медицина, останется загадкой.


Разница в том,что мои родители,которым государство недоплачивало,в виде компенсации за 2 рубля 40 копеек отправляли меня на месяц в пионер лагерь в Анапу,а теперь на недоплаченное Абрамович ,вместо компенсации работникам,покупает шестую яхту себе родимому.



Винни писал(а) 28.10.2015 :: 21:36:54:
Для меня до сих пор загадка, что вы вообще подразумеваете пол словом "эксплуатация".


Эксплуатация человека человеком - это присвоение чужого труда - главное и неустранимое противоречие эксплуататорского общества.

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 21:36:54:
Для чего? там будет ответ на вопрос поставлялась ли реально новейшая техника из Германии?


Ага.

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 21:36:54:
не надо расписываться за большинство.


Уговорили,лично Вы можете с радостью работать на "дядю".

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9823 - 29.10.2015 :: 07:09:41
 
Цитата:
Сфера сфере рознь.

Как понимает свои сферы влияния Германия, она хорошо показала аннексией Австрии и Чехословакии. Остальные страны ждала та же судьба, или превращение в вассалов (Венгрия, Румыния и пр.). Т. е. Англия (в тайне даже от Франции) готова была сдать своих восточноевропейских союзников.
Цитата:
Большевиков не любили. Было за что.

Тогда какие претензии к Сталину? Он тоже не любил буржуев. И он видел, что договариваться АиФ предпочитают с Гитлером, нежели с ним. Для этих подозрений у него были все основания.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9824 - 29.10.2015 :: 08:09:36
 
Ubivec писал(а) 29.10.2015 :: 07:09:41:
Как понимает свои сферы влияния Германия, она хорошо показала аннексией Австрии и Чехословакии. Остальные страны ждала та же судьба, или превращение в вассалов (Венгрия, Румыния и пр.). Т. е. Англия (в тайне даже от Франции) готова была сдать своих восточноевропейских союзников.



Более того, пронацистское (прогерманское) лобби в UK едва не продавило военно-политический союз с Третьим Рейхом.
Фактически аналогичная ситуация была и  в США ,чему в немалой степени способствовал факт германского большинства населения.

Любимые Левой западные дэмократии были готовы к фашизации.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9825 - 29.10.2015 :: 15:23:35
 
Antistatik писал(а) 28.10.2015 :: 18:18:58:
Мешает здравый смысл. Зачем СССР война с Германией?

Очевидно за тем же что и АиФ.
Остановить агрессора, не быть следующим. за мир во всем мире.

Antistatik писал(а) 28.10.2015 :: 18:18:58:
Ну так и отвечать надо было на слова о 39м, а не о 41м.

Вы может не заметили, но сейчас про 39. Что было бы если бы не пакт МР.

Antistatik писал(а) 28.10.2015 :: 18:18:58:
Нет, это вы пытаетесь протянуть некие удобные вам формулировки. В войне между собой в 39м не были заинтересованы ни Германия, ни СССР, следовательно воевать они не будут.

Это просто обща фраза.
В целом верная.
Но совсем не про то что  сказал.

Antistatik писал(а) 28.10.2015 :: 18:18:58:
Вы стали скучны и неинтересны, плюс помните только то, что написано на текущей странице.

Ага. Скучно это писать общие фразы подальше от моих аргументов.

Я вам напомню основной. СССР не Польша. И военная кампания в 39 против СССР не равна Польской кампании. Это самоубийство.

Antistatik писал(а) 28.10.2015 :: 18:18:58:
Ну и что? Польшу, по вашему не разбили что-ли? Но она мир не подписала, фактами владеть надо

Тут ключевая фраза - ну и что.
Ну и что что не подписала. Ничего. Собственно как и Франция.
По поводу фактов - немцам зачем мир с Польшей?
Польшу поделили.  Вот где действительно владеть нужно.
Но это все офтоп.

Antistatik писал(а) 28.10.2015 :: 18:18:58:
Спасибо за демонстрацию двуличия английской политики,


Неизвестные узкие круги в британской авиации это не английская политика.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9826 - 29.10.2015 :: 15:50:21
 
Rambo писал(а) 28.10.2015 :: 22:23:44:
О как! То есть это москали скакали на майдане, жгли покрышки и людей, стреляли по ментам и дурням из небесной сотни, устроили бойню в Одессе, приказали проводить АТО на Донбассе, когда военным противостоянием еще и не пахло?

Нет. Я не про то говорил.

Rambo писал(а) 28.10.2015 :: 22:23:44:
Да никаких там действий не было...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%...

Rambo писал(а) 28.10.2015 :: 22:23:44:
Для нападения на Польшу.

Это спиритизм.

Rambo писал(а) 28.10.2015 :: 22:23:44:
Да, и что вы там мне тычете википедией в глаза? Уровень благосостояния немецкого населения обеспечивался исключительно зарубежными заимствованиями и, позже, тотальным и полным ограблением захваченных территорий.
Или вы не согласны с подобной оценкой? Тогда милости просим - приведите вашу точку зрения на этот вопрос.

Причем тут немцы. Возьмите голландцев, что ли.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9827 - 29.10.2015 :: 15:56:37
 
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 23:29:03:
Разница в том,что мои родители,которым государство недоплачивало,в виде компенсации за 2 рубля 40 копеек отправляли меня на месяц в пионер лагерь в Анапу,а теперь на недоплаченное Абрамович ,вместо компенсации работникам,покупает шестую яхту себе родимому.

Зато обиженные работники теперь, имеют возможности купить за полную стоимость путевку в Турцию и Египет. А не радоваться, что один ребенок на город съездил в Артек нахаляву.

Ubivec писал(а) 29.10.2015 :: 07:09:41:
Как понимает свои сферы влияния Германия, она хорошо показала аннексией Австрии и Чехословакии. Остальные страны ждала та же судьба, или превращение в вассалов (Венгрия, Румыния и пр.). Т. е. Англия (в тайне даже от Франции) готова была сдать своих восточноевропейских союзников.

Вот по поводу сдать я бы поглядел на ссылки. Только на реальные предложения. Сдать. Настоящая готовность несдать прекрасно видна на примере Польше.

Ubivec писал(а) 29.10.2015 :: 07:09:41:
Тогда какие претензии к Сталину?

Заранее выставить себя в нелицеприятном свете это не оправдание.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9828 - 29.10.2015 :: 18:10:33
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2015 :: 15:23:35:
Очевидно за тем же что и АиФ.
Остановить агрессора, не быть следующим. за мир во всем мире.

Но зачем СССРу в одиночку ложить своих людей в землю? Как-то другие заинтересованные стороны не стремились.
Ну а "не быть следующими" это вообще бред, потому как начав войну как раз следующим СССР и становится. АиФ при таком раскладе будут просто в восторге.

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2015 :: 15:23:35:
Вы может не заметили, но сейчас про 39. Что было бы если бы не пакт МР.

Я заметил, что у вас плохо с памятью, вы помните только то, что написано на текущей странице.

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2015 :: 15:23:35:
Ага. Скучно это писать общие фразы подальше от моих аргументов.

У вас есть аргументы? Не заметил, или вот это:
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
Это и прочее никак не противоречит моим словам.
в ответ на кучку цитат это аргумент?

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2015 :: 15:23:35:
Я вам напомню основной. СССР не Польша. И военная кампания в 39 против СССР не равна Польской кампании. Это самоубийство.

Вы ж упорно не хотите показывать цели Германии в этой войне. Кофнликт, вроде Халхин-Гола вполне возможен, полномасштабная война - нет. СССР не стремился загребать жар для других. Германия хотела похоронить Версаль окончательно и занять достойное место в европейской политике, а конфликт с СССР эти вопросы не решал никак. Даже если предположить, что СССР бездумно, по вашему рецепту, даст гарантии Польше и захочет остановить Германию в одиночку*, то Германия, имеющимися силами, вполне будет способна отвесить весьма болезненных плюх. После чего перед СССР будет выбор, дальше пыжиться непонятно зачем или подписать с немцами некий вариант "Брестского мира". А может и вовсе разойдутся по нолям, как Япония и СССР в том же 39м.

* - это если не учитывать тараканы в виде "мир капитала стремится задушить первое в мире государство рабочих и крестьян".

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2015 :: 15:23:35:
Тут ключевая фраза - ну и что.
Ну и что что не подписала. Ничего. Собственно как и Франция.
По поводу фактов - немцам зачем мир с Польшей?
Польшу поделили.  Вот где действительно владеть нужно.
Но это все офтоп.

О очередные "аргументы" от вас, я напоминаю, что некто с вашим ником написал:
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:19:10:
АиФ никакого мира не подписали и не собирались подписывать с Германией. И закончили войну победителями.

Выделенное хорошо видно?
Что решительно противоречит фактам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%...
Если вы решите буквоедствовать в русле перемирие не мир, то англичане с вами не согласны, потому как совершали вот такие действия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BA%D...

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2015 :: 15:23:35:
Неизвестные узкие круги в британской авиации это не английская политика.

Смайл Какой убогий аргумент, как показали дальнейшие события политика была согласна с "неизвестными узкими кругами". Кроме того не публичная английская политика была и вот такой:
Цитата:
Новое неофициальное английское предложение, полученное в Берлине 14 августа, предусматривало раздел сфер интересов (Германии — Восточная Европа, Англии— ее империя), решение колониального вопроса, общеевропейское урегулирование, взаимное разоружение; за это Германия должна перестать поддерживать Испанию, дать автономию Протекторату и отказаться от самостоятельной экспансии

Особенно мило смотрится забота о кинутых чехах.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9829 - 30.10.2015 :: 04:59:58
 
Цитата:
Вот по поводу сдать я бы поглядел на ссылки. Только на реальные предложения. Сдать. Настоящая готовность несдать прекрасно видна на примере Польше.

Выше уже привели. На ваши возражения, что это неофициальный зондаж, отвечу так - Гитлер строил свои планы именно на предположениях, что Англии не выгодно биться за восточноевропейских союзников. И эти зондажи его убедили в этом. Поэтому он решил поиграть в слабо. И даже Польша убедила его, что не хотят англичане воевать по серьезному. Помните как он после Дюнкерка ждал запросов на мир, или вбрасывал через радиоточки свои послания, где "Англии и Германии нечего делить?".
Цитата:
Заранее выставить себя в нелицеприятном свете это не оправдание.

Как вы сами любите говорить: "Времена были темные". Все выживали как могли, своя рубашка ближе к телу. Поэтому у меня собственно к АиФ претензий никаких нет, что они за счет других свои проблемы решали. Просто непонятно, почему на Сталина за то же самое набросились?
Сразу предупреждаю старую мантру про то, что ПМР открыл ворота войны. Войну открыли в Мюнхене, а если трактовать расширительно - то с оккупацией Манчжурии, Албании и Эфиопии она становилась неизбежной. Если еще вглубь копнуть, то основная причина войны - Версаль.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9830 - 30.10.2015 :: 08:46:03
 
Ubivec писал(а) 30.10.2015 :: 04:59:58:
Помните как он после Дюнкерка ждал запросов на мир, или вбрасывал через радиоточки свои послания, где "Англии и Германии нечего делить?".


А им и в самом деле делить было нечего,и британская элита после Дюнкерка была в острейшей дискуссии об этом,и в свою очередь отвечала Гитлеру через радиоточки.
Партия войны на уничтожение с Третьим Рейхом побеждала в истеблишменте еле-еле ,"по очкам"...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9831 - 30.10.2015 :: 09:32:14
 
Цитата:
А им и в самом деле делить было нечего,и британская элита после Дюнкерка была в острейшей дискуссии об этом,и в свою очередь отвечала Гитлеру через радиоточки. Партия войны на уничтожение с Третьим Рейхом побеждала в истеблишменте еле-еле ,"по очкам"...

Собственно, эти контакты и привели к полету Гесса.
Цитата:
Бурную реакцию весть о полете вызвала и в Кремле.
«Когда мы прочитали об этом, то прямо ошалели, – вспоминал позже министр иностранных дел Вячеслав Молотов. – Это же надо! Не только сам сел за управление самолётом, но и выбросился с парашютом, когда закончился бензин. Гесс назвал себя чужим именем. Чем не подвиг разведчика? Сталин спросил, кто из наших членов Политбюро способен решиться на такое? Я порекомендовал Маленкова, он шефствовал в ЦК над авиацией…Сталин предложил сбросить Маленкова на парашюте к Гитлеру, пусть, мол, усовестит его не нападать на СССР…»

Если отбросить шутки, то Сталин отнесся к этому полету очень подозрительно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9832 - 30.10.2015 :: 11:34:21
 
Antistatik писал(а) 29.10.2015 :: 18:10:33:
Но зачем СССРу в одиночку ложить своих людей в землю? Как-то другие заинтересованные стороны не стремились.
Ну а "не быть следующими" это вообще бред, потому как начав войну как раз следующим СССР и становится. АиФ при таком раскладе будут просто в восторге.


Помните про свою ошибку?
Вы думаете не за Гитлера. А должны думать за него. Ибо инициатива за ним.

Antistatik писал(а) 29.10.2015 :: 18:10:33:
Я заметил, что у вас плохо с памятью, вы помните только то, что написано на текущей странице.

Мы обсуждаем что было бы кабы не пакт МР. А не 41 год.

Antistatik писал(а) 29.10.2015 :: 18:10:33:
в ответ на кучку цитат это аргумент?

Это не аргумент, это факт. Гитлер пришел на поддержке избирателей. И лишь потом слегка дожал до диктатуры. Уже давно было сказано.

Antistatik писал(а) 29.10.2015 :: 18:10:33:
Вы ж упорно не хотите показывать цели Германии в этой войне.

Потому что их нет. У самоубийства нет целей. Зачем их искать.

Antistatik писал(а) 29.10.2015 :: 18:10:33:
Даже если предположить, что СССР бездумно, по вашему рецепту, даст гарантии Польше и захочет остановить Германию в одиночку*,

Про одиночку не говорил. В коалиции.

Antistatik писал(а) 29.10.2015 :: 18:10:33:
Выделенное хорошо видно?
Что решительно противоречит фактам:

Вы думаете я не слышал про Компьенское перемирие и Виши? Можно и обидеться. Смайл
Имелось ввиду, что никто не забил и не простил Польшу.

Antistatik писал(а) 29.10.2015 :: 18:10:33:
Какой убогий аргумент, как показали дальнейшие события политика была согласна с "неизвестными узкими кругами". Кроме того не публичная английская политика была и вот такой:

У меня есть письмо Чемберлена. У вас слухи о каких-то кругах в авиации. Где убого вроде очевидно.

Antistatik писал(а) 29.10.2015 :: 18:10:33:
Новое неофициальное английское предложение, полученное в Берлине 14 августа, предусматривало раздел сфер интересов (Германии — Восточная Европа, Англии— ее империя), решение колониального вопроса, общеевропейское урегулирование, взаимное разоружение; за это Германия должна перестать поддерживать Испанию, дать автономию Протекторату и отказаться от самостоятельной экспансии

Вот. Спасибо за аргумент.  Смайл

Ну а Германия получила бы влияние в Восточной Европе  по статусу восстановившейся мировой державы. Это и так ее. Так себе предложение.

Но я взглянул бы на ссылку. Ибо есть подозрительный момент в том что Англия получает какую-то сферу в виде своей империи, которая и так ее.




Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9833 - 30.10.2015 :: 11:38:35
 
Ubivec писал(а) 30.10.2015 :: 04:59:58:
Выше уже привели. На ваши возражения, что это неофициальный зондаж, отвечу так - Гитлер строил свои планы именно на предположениях, что Англии не выгодно биться за восточноевропейских союзников. И эти зондажи его убедили в этом. Поэтому он решил поиграть в слабо. И даже Польша убедила его, что не хотят англичане воевать по серьезному. Помните как он после Дюнкерка ждал запросов на мир, или вбрасывал через радиоточки свои послания, где "Англии и Германии нечего делить?".

Естественно что ему делить когда флота штурмовать остров у него нет.

Нет ничего в том зондаже. Германия и без Англии имела бы влияние у соседей.
Ubivec писал(а) 30.10.2015 :: 04:59:58:
Как вы сами любите говорить: "Времена были темные". Все выживали как могли, своя рубашка ближе к телу. Поэтому у меня собственно к АиФ претензий никаких нет, что они за счет других свои проблемы решали.

Это какие проблемы.

Ubivec писал(а) 30.10.2015 :: 09:32:14:
Собственно, эти контакты и привели к полету Гесса.

Чтобы договориться, не за чем выбирать такой странный способ. Есть куча нормальных через нейтральные страны и контакты.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9834 - 30.10.2015 :: 12:22:02
 
Краткий очерк-напоминание склеротирующим либерастам о месте и времени фактического начала ВМВ .

Мюнхен 38 - это в первую очередь поступившие  распоряжение Третьего Рейха 857 заводов Чехии.

Особенно кстати оказалась здешняя бронетехника. Германская и словацкая армии получили 308 легких танков LT-35, 21 предназначенный для Литвы тоже легкий LT-40, 70 танкеток AH-1 и 75 бронеавтомобилей. Еще 126 LT-35 и 48 AH-1 Чехословакия ранее поставила присоединившейся к гитлеровскому блоку Румынии. Они не уступали немецким машинам. Более того, LT-35 с 37-мм пушкой был значительно сильнее составлявших основу танкового парка Рейха пулеметных Т-I и вооруженных 20-мм орудием Т-II.

Чешские танки, переименованные в 35(t), стали основной машиной прославленной 6-й танковой дивизии Вермахта
Кроме бронетехники, от чехов было получено более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов и огромное количество другого военного имущество. К 1 сентября 1939 года чешским оружием оснастили пять пехотных дивизий (с 93-й по 96-ю и 98-я), не считая прочих частей и подразделений. С чешскими винтовками и пушками пошел в бой и участвовавший во вторжении в Польшу словацкий корпус из двух пехотных дивизий и мотобригады. В следующем году чешское оружие и снаряжение получили еще четыре пехотные дивизии — 81-я, 82-я, 83-я и 88-я, а к началу Великой Отечественной количество соединений, полностью или частично оснащенных изделиями чешских оружейников, выросло в несколько раз.

Куда важнее трофеев для Рейха оказалось приобретение мощных военных концернов «Шкода» , ЧКД и «Зброевка» .

Крайне теплые отношения складывались и между военными обеих сторон. «Чехи передали в наше распоряжение всю необходимую информацию о своих танках, — восторженно вспоминал немецкий инженер-полковник Икен. — Чешские офицеры были уверены, что их машины полностью соответствуют потребностям вермахта... Сотрудничество с чешскими офицерами было очень плодотворным и дружественным. Нам ни разу не пришлось столкнуться с акциями саботажа или какого-либо сопротивления» (Д. Форти. «Германская бронетехника во Второй Мировой войне» . М.: АСТ, 2003).

В 1939-1942 гг. пражские и пльзеньские заводы поставляли для фюрера легкий танк LT-38 получивший немецкое обозначение 38(t). Имея скорость 40 км/час, 37-мм пушку и броню, усиленную до 50 мм в лобовой части, он считался одним из лучших в своем классе. Доля LT-35 и LT-38 в вермахте непрерывно росла. К 22 июня 1941 года в 17 танковых дивизиях первого эшелона 815 чешских машин составляли четверть танкового парка. В шести сосредоточенных севернее Полесских болот дивизиях — 6-й, 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-й — их было больше, чем всех прочих, вместе взятых. Позже воевавший в «призрачной» дивизии подполковник Гельмут Ритген признавал, что «без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий , что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз» (Д.Форти. Там же).

Превосходя Т-I и Т-II, и не уступая Т-III ранних модификаций, 38(t) оказался сильнее и советских легких танков. Его 50-мм лобовая броня неплохо держала бронебойные снаряды 45-мм орудий Т-26 и БТ, которые ввиду перекалки металла зачастую действовали хуже, чем ожидалось. В то же время чешская 37-мм пушка с гарантией пробивала 20-25-мм лобовые плиты машин Красной Армии.

Разумеется, «тридцатьчетверкам» и КВ даже модернизированные 38(t) противостоять не могли. Поэтому выпустив 1461 танк, включая 50 в разведывательном варианте, чешские заводы перешли на производство самоходных артиллерийских установок на его базе. Всего до конца войны на фронт ушло 4146 истребителей танков, вооруженных либо 75-мм пушкой, либо (344 САУ) 76-мм советским орудием. Еще 312 получили 150-мм пехотное орудие, 140 — 20-мм зенитный автомат, а 284 самоходки были переделаны из поврежденных 38(t). На их лишившихся башен шасси трудолюбивые чехи установили рубки с 175 — 75-мм, 19 — 76-мм и 90 — 150-мм орудиями, после чего битая техника пошла в бой по новой.
С января по март 1945 года из 3922 танков и самоходок, произведенных для еврогитлеровских войск, чехи дали 1136.
На каждые семь танков и самоходок, выпущенных германскими и австрийскими предприятиями, приходится как минимум одно чешское изделие, не считая выпущенных по лицензиям танков германской конструкции,что  превосходит процент британских и американских машин в советском танковом парке. А ведь Прага и Пльзень снабжали войска объединенной Европы не только бронетехникой. В годы войны здесь произвели свыше двух тысяч орудий и минометов разных калибров, около 700 тысяч винтовок, пистолетов и пулеметов, более 20 тысяч легковых и грузовых автомобилей, а также важные детали ракет ФАУ.


Не отстала от Чехии и остальная Эуропа ,и с радостью легла под Третий рейх, всей своей дэмократией снабдив нацистов для нападения на СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2015 :: 12:40:08 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9835 - 30.10.2015 :: 12:35:08
 
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
Вы думаете не за Гитлера. А должны думать за него. Ибо инициатива за ним.


Как можно думать за Гитлера, если: Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
У самоубийства нет целей. Зачем их искать.

Чтобы думать за Гитлера надо представлять его цель. А если самоубийство - то само собой есть или нет  ПМ-Р как и любые другие пакты - попытка суицида неизбежна. Надо думать за себя - как бы сделать, чтобы самоубийца взорвал себя не в вашем доме. Пусть уж ломится в дом соседа, тем более этот сосед потенциальному самоубийце потворствовал в приобретении взрывчатки.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9836 - 30.10.2015 :: 13:00:33
 
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
Помните про свою ошибку?
Вы думаете не за Гитлера. А должны думать за него. Ибо инициатива за ним.

Ну сколько можно? Отлистывайте хоть пару страниц назад, чтобы понимать о чём говорится.
Фюрер за себя подумал дважды и рискнул. А в данном случае и риска никакого нет, потому как ему не надо брать Москву и т.п. Да-да, те самые цели войны.

Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
Это не аргумент, это факт. Гитлер пришел на поддержке избирателей. И лишь потом слегка дожал до диктатуры. Уже давно было сказано.

О, да вы оказывается не знаете что такое факты. То что вы называете фактом является мнением некоторого участника форума, на которое он имеет полное право. А факты выглядят вот так:
Цитата:
В заключении комиссии Килгора (Особый комитет сената США) говорилось:
«1. Неправда, что крупные немецкие промышленники только в последнюю минуту и под давлением примкнули к национал-социализму. Они были с самого начала его восторженными покровителями.
2. Поддержка со стороны крупных промышленников и банкиров сделала возможным для национал-социализма захватить власть».

И ни слова про избирателей. Фактом является запись в дневнике Геббельса, которая прямо говорит, что поддержка избирателей не даёт им ничего.
Так же факт, что имея максимальную поддержку на июльских выборах 32го Гитлер не добился ничего, а дальше поддержка только падала.

Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
Про одиночку не говорил. В коалиции.

Ваши слова:
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
Это не помеха.
Ничто не мешает объявить войну Германии без договоров с Польшей.

А на кой коалиция без Польши?

Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
Вы думаете я не слышал про Компьенское перемирие и Виши? Можно и обидеться.

Обижайтесь на себя, ибо этот вывод прямо проистекает из ваших слов, не надо было писать "АиФ", надо было написать "Англия".

Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
Имелось ввиду, что никто не забил и не простил Польшу.

Ну вот, стоит вас прижать и мы видим что пишется одно, а имеется в виду другое.

Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
У меня есть письмо Чемберлена. У вас слухи о каких-то кругах в авиации. Где убого вроде очевидно.

Смайл У меня есть факт странной войны, который по странному стечению обстоятельств совпал со слухами, а не письмом Чемберлена.

Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
Вот. Спасибо за аргумент.

Это приглашение "мюнхены" поставить на поток. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
Ну а Германия получила бы влияние в Восточной Европе  по статусу восстановившейся мировой державы. Это и так ее. Так себе предложение.

Так а чего ж они Польшу то Германии не отдавали? Раз она уже её. Целую войну из-за этого начали.

Amaro Shakur писал(а) 30.10.2015 :: 11:34:21:
Ибо есть подозрительный момент в том что Англия получает какую-то сферу в виде своей империи, которая и так ее.

Германия хотела перераспределения колоний, как минимум вернуть отнятое по Версалю.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9837 - 30.10.2015 :: 15:00:40
 
Antistatik писал(а) 30.10.2015 :: 13:00:33:
Ну сколько можно? Отлистывайте хоть пару страниц назад, чтобы понимать о чём говорится.
Фюрер за себя подумал дважды и рискнул. А в данном случае и риска никакого нет, потому как ему не надо брать Москву и т.п. Да-да, те самые цели войны.

Вы очень узко мыслите моментом.
Да ему не надо брать Москву. Но потенциальной коалиции придется отбить Польшу для выполнения договора. И чтобы этого не допустить, придется брать и Москву и Париж. Либо ждать в Берлине.

п.с. В смысле рискнул. У него был пакт МР.

Antistatik писал(а) 30.10.2015 :: 13:00:33:
И ни слова про избирателей.

Кто такая комиссия Килгора? Откуда это вообще. Какая-то цитата про немецких промышленников.
Поддержка бизнеса сделала возможным. Видимо, давали деньга на партию. Бывает. Немцы дают немцу. Что тут противоречит моим словам про поддержку избирателей.

Antistatik писал(а) 30.10.2015 :: 13:00:33:
И ни слова про избирателей. Фактом является запись в дневнике Геббельса, которая прямо говорит, что поддержка избирателей не даёт им ничего.


Геббельс мог иметь ввиду все что угодно. Еще число посмотреть нужно. Мог иметь ввиду, что диктатуру честно не построишь. Не предусмотренно Конституцией.

Antistatik писал(а) 30.10.2015 :: 13:00:33:
А на кой коалиция без Польши?

Коалиция это АиФ и СССР. остальные объекты защиты.

Antistatik писал(а) 30.10.2015 :: 13:00:33:
Ну вот, стоит вас прижать и мы видим что пишется одно, а имеется в виду другое.

Нужно сразу смекать о чем идет речь. А не додумывать.

Antistatik писал(а) 30.10.2015 :: 13:00:33:
У меня есть факт странной войны, который по странному стечению обстоятельств совпал со слухами, а не письмом Чемберлена.

А у меня есть факт условной четверти Германии, оккупированной Англией, отлично совпадающий с письмом.

Antistatik писал(а) 30.10.2015 :: 13:00:33:
Так а чего ж они Польшу то Германии не отдавали? Раз она уже её. Целую войну из-за этого начали.

Речь не идет о территории. О влиянии.

Antistatik писал(а) 30.10.2015 :: 13:00:33:
Германия хотела перераспределения колоний, как минимум вернуть отнятое по Версалю.

Хотеть она могло что угодно. Странным выглядит предложения Англии признать за ней то? что итак ее. Где вы это находите?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9838 - 31.10.2015 :: 23:40:16
 
27 миллионов советских граждан погибло в ВОВ.
Правда некоторые называют цифру в 43 млн.человек,но общепринятой считается в последнее время именно число 27 миллионов.
Попытка найти источник этой статистики не увенчались успехом ( ну не считать же источником Соколова),зато неожиданно выяснилось ,что существуют независимые друг от друга  расчёты дающие в итоге 16-17 млн.  погибших военнослужащих и гражданских.
Каково Ваше мнение?
   
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2015 :: 23:48:15 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9839 - 01.11.2015 :: 11:10:55
 
Дилетант писал(а) 31.10.2015 :: 23:40:16:
что существуют независимые друг от друга  расчёты дающие в итоге 16-17 млн.  погибших военнослужащих и гражданских.

На делосталина посчитали?
Хоть как-то отбелить образ вождя.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 490 491 492 493 494 ... 740
Печать