Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240541 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #260 - 26.05.2010 :: 00:45:26  
Потап писал(а) 26.05.2010 :: 00:37:56:
Приятная компания однако.


Ну втроём-то веселее. К тому же вы на Фалина своё "творчество" не перекладывайте. До того, что "ленд-лиз остановили" он хотя бы не додумался. Что касается звания- то в нащей стране это не так важно: доктор исторических наук Ю.Жуков пишет, что ленд-лиз был за золото, а поляков в Катыни расстреляли немцы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #261 - 26.05.2010 :: 00:46:31  
кекс11 писал(а) 25.05.2010 :: 23:43:04:
Анатол, я в ваших советах что мне читать не нуждаюсь. Все эти книжки мной прочитаны давно и натягивание на глобус у вас не пройдёт. Я половину этих текстов могу наизусть цитировать.


Цитировать-это хорошо. А понимать? Тут напряжёнка.  Подмигивание
Вы согласны, что  совершенно ясно, что Англия сдала бы всех ради своего неучастия в войне. Это очевидно.
Более того, Англия гораздо больше заинтересована в переговорах с Германией, чем с СССР.  Это очевидно.
Договор с Польшей-бумажка. Англичане готовы отдать Гитлеру "польские земли".  Подмигивание
Англичан не сильно волнует Франция.
Англичан совершенно не волнуют действия Германии в России.
Англичане ведут переговоры с СССР не конструктивно.
"Англия на море, Великая Германия в Европе".
Повторюсь.
Я Вам дал подборку цитат по теме. Могу дать ещё.
Тема одна. Англия торгуется с Германией за "сферы интересов" во время переговоров той же Англии с СССР против Германии. Вот так бывает в жизни, любители официальных сообщений.  Причём Англия готова прекратить переговоры с СССР ради договорённости с Германией.
Да, и не заливайте нам тут, что Англия-де хотела предотвратить мировую войну.
  Проблемы Германии никуда не девались.Сталин об этом знал.
Поэтому "Целью СССР было не договориться с АиФ в любом случае, а войну предотвратить. Для вас эта комбинация слишком сложна. Понимаю!"
Гораздо проще-Англия отстаивает интересы "демократических стран", а СССР-только свои. Так? Поздравляю. Уважаю упёртых демократов.  Хоть кол на голове теши...Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #262 - 26.05.2010 :: 00:47:07  
кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 00:30:20:
Это статистическая таблица поставок по ленд-лизу, за всю войну, по всем маршрутам, помесячно:

И где в этой табличке процент поставки от того, что должны были поставить, в обсуждаемый период?  Смех
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #263 - 26.05.2010 :: 00:52:10  
кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 00:45:26:
К тому же вы на Фалина своё "творчество" не перекладывайте.

Значительно урезали из-за "Торча". Так хорошо?  Смех Смех Смех
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #264 - 26.05.2010 :: 00:58:58  
анатол писал(а) 26.05.2010 :: 00:46:31:
Вы согласны, чтосовершенно ясно, что Англия сдала бы всех ради своего неучастия в войне. Это очевидно.


Анатол, не нужно недостаток знаний компенсировать фантазией. Гитлер многкратно обращался к Англии с предложением о мире и был послан. Кого сдала Англия?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #265 - 26.05.2010 :: 01:00:04  
кекс11 писал(а) 25.05.2010 :: 23:52:14:
Тот самый Percent of Total для людей знающих английский- это "процент от всего". А графа в которой указано 11,8% за февраль- это то, что приходилось на поставки через Персидский залив от общего количества поставок. Через Север в этот месяц прошло 50,5 Percent of Total , а через Дальний Восток 37.7 Percent of Total , что в сумме и даёт 100%.Смех Смех Смех


Да, мой косяк. Признаю. Медвежья услуга.Смайл

Но то, что "Вместе с тем под нужды «Торча» были на половину урезаны поставки материалов и вооружений СССР по ленд-лизу." увы Вам-правда.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #266 - 26.05.2010 :: 01:00:23  
Потап писал(а) 26.05.2010 :: 00:52:10:
Значительно урезали из-за "Торча". Так хорошо?


У вас перед глазами есть подробнейшая таблица, где ленд-лиз учтён вплоть до килограмма. Вы её откройте, изучите, а потом поговорим, что хорошо, а что плохо.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #267 - 26.05.2010 :: 01:06:37  
кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 00:58:58:
Гитлер многкратно обращался к Англией с предложением о мире и был послан.


Когда? До войны, или во время войны? Кто послал? Чемберлен? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #268 - 26.05.2010 :: 01:10:07  
анатол писал(а) 26.05.2010 :: 01:06:37:
Кто послал? Чемберлен?


Первое предложение о мире немцы сделали в октябре 1939 года.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #269 - 26.05.2010 :: 01:21:42  
Цитата:
12 октября 1939 г.

ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВУ

1. Сегодняшнее выступление Чемберлена в парламенте расценивается в здешних политических и правительственных кругах как отклонение гитлеровских предложений о мире. Настроение палаты было очень воинственное. Слова премьера о восстановлении Польши вызвали шумную овацию (хотя многие депутаты различных партий потом в кулуарах мне откровенно заявляли, что никто в Англии серьезно не думает о включении в будущую Польшу отошедших к СССР областей).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #270 - 26.05.2010 :: 01:50:57  
кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 01:10:07:
Первое предложение о мире немцы сделали в октябре 1939 года.


Т.е. во время войны. Подмигивание
Мы говорим о подготовке к войне. Выяснили, что тот же Чемберлен был готов сдать всех. В довоенной ситуации. Особенно Россию (что нас больше всего интересует). Не заключив с ней союз.  И Чемберлена в Англии простили бы.
  Германия с Гитлером остались бы. Проблемы её-тоже. Т.е. война на Востоке.
  Отсюда и действия Сталина. Не дурак был. Разумно поступил.

Ну а во время войны пойти на мир с врагом-политическая смерть. Его не простили бы. Чемберлен себе этого позволить просто не мог. Как и Сталин, и Гитлер, он не был Нострадамусом. Все они исходили в своих действиях из реальной обстановки на тот момент.
Поэтому я, например, вслед за многими повторяю, что развязывание ВМВ в значительной мере обусловлено предвоенной политикой Англии. Политика Англии с Мюнхена была эгоистичной и недальновидной. Политика СССР была более адекватна моменту. 

Поэтому вот это

кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 00:58:58:
Анатол, не нужно недостаток знаний компенсировать фантазией. Гитлер многкратно обращался к Англии с предложением о мире и был послан. Кого сдала Англия?


совершенно непонятно. Мы говорим об одном периоде, и Вы приводите мне примеры из другого. Причём меня же обвиняете в незнании чего-то там и фантазиях. Но пока в предвоенной ситуации Вам приходится крутиться, несмотря на обильно приводимые цитаты. Подмигивание Не надо, не мучайтесь.
Фантазии-обращения Гитлера с предложениями о мире в мирное время. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 26.05.2010 :: 02:03:42 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #271 - 26.05.2010 :: 08:16:42  
Потап писал(а) 26.05.2010 :: 00:37:56:
Я тоже понимаю, но только когда вынимаю. Хотите сказать, что в ту лужу, вместе со мной и Анатол, уселся Доктор исторических наук Валентин Михайлович Фалин? Ну, ну. Приятная компания однако


Фалин сидит в этой луже давно. Но, в отличие от Вас, за приличные деньги.  Смех

кекс11 писал(а) 25.05.2010 :: 23:52:14:
Если бы вы не были таким клоуном, то поняли бы что сели в лужу по самые гланды. Тот самый Percent of Total для людей знающих английский- это "процент от всего". А графа в которой указано 11,8% за февраль- это то, что приходилось на поставки через Персидский залив от общего количества поставок. Через Север в этот месяц прошло 50,5 Percent of Total , а через Дальний Восток 37.7 Percent of Total , что в сумме и даёт 100%


Смайл

Потап писал(а) 26.05.2010 :: 00:10:02:
Не кисло так 36 дивизий, 6 из них танковые было переброшено немцами на Восточный фронт


Это о чём? Ссылочку киньте.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #272 - 26.05.2010 :: 08:27:39  
кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 00:45:26:
К тому же вы на Фалина своё "творчество" не перекладывайте. До того, что "ленд-лиз остановили" он хотя бы не додумался. Что касается звания- то в нащей стране это не так важно: доктор исторических наук Ю.Жуков пишет, что ленд-лиз был за золото, а поляков в Катыни расстреляли немцы


А ещё Жуков заявил, что на 22.06.41 в РККА было всего несколько десятков Т-34.
Раньше это прокатывало, он просто не понял, что теперь народ соображает. На форуме КП его просто оплевали.

Потап писал(а) 26.05.2010 :: 00:47:07:
И где в этой табличке процент поставки от того, что должны были поставить, в обсуждаемый период?


Это Вы так изящно отползаете?

анатол писал(а) 26.05.2010 :: 01:00:04:
Да, мой косяк. Признаю.


Признать свою ошибку - это достойно.

анатол писал(а) 26.05.2010 :: 01:50:57:
Фантазии-обращения Гитлера с предложениями о мире в мирное время


Предложение мира в мирное время?  Ужас
У Вас часом не припасён в рукаве документ типа предложений английского правительства об условиях вступления Англии в Ось?
Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #273 - 26.05.2010 :: 09:02:42  
Лёва писал(а) 26.05.2010 :: 08:27:39:
А ещё Жуков заявил, что на 22.06.41 в РККА было всего несколько десятков Т-34.


Господи!
Да что Вы к к этим тридцатьчетверкам привязались? В тех условиях, в каких началась война, они существенной роли не играли. Моторесурс у них был мизерный, запасов горючки и боеприпасов мало. Большая их часть была даже не подбита, а просто брошена из-за поломок, отсутствия топлива и снарядов. Лева, сколько можно долдонить одно да потому?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #274 - 26.05.2010 :: 10:57:00  
анатол писал(а) 26.05.2010 :: 01:50:57:
Чемберлен был готов сдать всех. В довоенной ситуации. Особенно Россию (что нас больше всего интересует). Не заключив с ней союз.


Вы жжёте! )  Сдать Россию, не заключив с ней договор.  Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #275 - 26.05.2010 :: 10:58:33  
анатол писал(а) 26.05.2010 :: 01:50:57:
Ну а во время войны пойти на мир с врагом-политическая смерть.


Большевики пошли на мир с немцами в Бресте. И ничего, не умерли политически.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #276 - 26.05.2010 :: 11:53:16  
кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 10:58:33:
Большевики пошли на мир с немцами в Бресте. И ничего, не умерли политически.

Почти, очень рискованное решение, просто война всем осточертела.
анатол писал(а) 26.05.2010 :: 01:50:57:
Политика Англии с Мюнхена была эгоистичной и недальновидной.

А мне кажется, что она задумывалась дальновидной, но никто не думал, что Франция так моментально падёт. Британии нельзя было дать никому усилиться в достаточной мере с одной стороны, и упрочить своё положение, заварив очередную кашу в Европе - с другой. Для Англии Франция - это такой себе бастион, страховка, что Германия не выйдет к проливам, всё же страшно туда немцев пускать. А как немцы с поляками против СССР будут действовать и с каким успехом - не важно. На поставках можно было нагреться. Напав на Польшу Гитлер очень хорошо усилился и стал опасным., но не настолько, пока страховка в виде Франции работала. А дальнейшими успешными действиями Гитлер только делал перспективу мира с Англией всё более призрачной, вода уже не такая мутная и чужую рыбку в ней ловить становится сложнее, любой мир с Гитлером в 1940-м, трижды почётный - экономическое поражение Британии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #277 - 26.05.2010 :: 12:46:10  
кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 10:58:33:
Большевики пошли на мир с немцами в Бресте.

Большевики войну с немцами не развязывали, насколько я помню. Все претензии к царю. Так что не надо путать божий дар с яичницей. Я поражаюсь Вам. Так много знаете. И так мало понимаете. Даже выводов по человечески сделать не можете. Все-то у вас с подвыпедвертом - лишь бы большевиков и СССР ущучить. И было бы это смешно, если б не было так грустно.  Печаль
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #278 - 26.05.2010 :: 15:46:34  
кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 00:58:58:
Гитлер многкратно обращался к Англии с предложением о мире и был послан.

кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 01:10:07:
Первое предложение о мире немцы сделали в октябре 1939 года.


И как отреагировали в Британии?И какая реакция была на английский отказ в Германии?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #279 - 26.05.2010 :: 15:57:20  
Лёва писал(а) 26.05.2010 :: 08:16:42:
Фалин сидит в этой луже давно.


С Секретным Протоколом?

Очень довольныйЛёва писал(а) 26.05.2010 :: 08:27:39:
Признать свою ошибку - это достойно.



Хоть бы раз такое было от Лёва. Смущённый



кекс11 писал(а) 26.05.2010 :: 10:58:33:
Большевики пошли на мир с немцами в Бресте. И ничего, не умерли политически.



Не надо путать красное с горячим.

Заключение мира в Бресте - полностью соответствовало и желанию русского народа, и политической программе большевиков.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.