Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 729 730 731 732 733 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239093 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14600 - 13.10.2020 :: 23:56:31
 
Антон_ писал(а) 12.10.2020 :: 22:01:24:
Ну-ка расскажите, как переговоры прервал Сталин. Повеселите народ. Английская и французская миссии были представлены второстепенными лицами (английскую возглавлял адъютант короля адмирал Р. Дракс, французскую — член военного совета генерал Ж. Думенк) и не имели полномочий на подписание военного соглашения, причем английская делегация первоначально не имела письменных полномочий и на ведение переговоров.

А вот Ворошилов голова.
И переговоры бы провел и любые бы коалиции подписал. И в Кремль бы ни разу не съездил за советом.
Вот как Молотов. Тот подписал договор с Риббентропом. В одну голову и руку. Мудрые люди в руководстве. Самодостаточные.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14601 - 14.10.2020 :: 05:46:36
 
Amaro Shakur писал(а) 13.10.2020 :: 23:56:31:
Антон_ писал(а) 12.10.2020 :: 22:01:24:
Ну-ка расскажите, как переговоры прервал Сталин. Повеселите народ. Английская и французская миссии были представлены второстепенными лицами (английскую возглавлял адъютант короля адмирал Р. Дракс, французскую — член военного совета генерал Ж. Думенк) и не имели полномочий на подписание военного соглашения, причем английская делегация первоначально не имела письменных полномочий и на ведение переговоров.

А вот Ворошилов голова.
И переговоры бы провел и любые бы коалиции подписал. И в Кремль бы ни разу не съездил за советом.
Вот как Молотов. Тот подписал договор с Риббентропом. В одну голову и руку. Мудрые люди в руководстве. Самодостаточные.



Что к чему вообще.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14602 - 14.10.2020 :: 07:48:51
 
Цитата:
Вот как Молотов. Тот подписал договор с Риббентропом. В одну голову и руку. Мудрые люди в руководстве. Самодостаточные.

Назвать главу СНК и МИД, а также наркома обороны малозначительными людьми, это надо конечно постараться. Плюс советской делегации с Ворошиловым выдали все полномочия подписывать какие угодно соглашения, благо бы они были.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2020 :: 08:01:11 от Ubivec »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14603 - 14.10.2020 :: 08:32:19
 
Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 19:50:07:
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 17:05:44:
Подписав пакт о ненападении с Германией, СССР


почти на два года оттянул свое вступление в войну с Германией и значительно лучше подготовился к ней;

снял угрозу возникновения единого антисоветского фронта империалистических держав, контуры которого явно обозначились еще при подписании Мюнхенского договора;

1) а мог бы и вовсе избежать войны
2) угрозы возникновения единого антисоветского фронта империалистических держав, не было, нечего и снимать. Франция прекрасно понимала, что без поддержки СССР ей с Германией не справиться

Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 19:50:07:
существенно отодвинул свою границу на западных рубежах, что позволило советскому руководству за время тяжелых приграничных боев выстроить новую систему управления страной в условиях начавшейся полномасштабной войны с нацистской Германией;

а можно было бы и вовсе избежать нападения Германии, достаточно было подписать договор с Францией в августе 39

Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 19:50:07:
стабилизировал обстановку на дальневосточных рубежах, где японские агрессоры прекратили боевые действия на советской и монгольской границах;


Никакой связи нет

Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 19:50:07:
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:57:50:
Оба хотели войны, оба привели Европу к войне.


И вы еще обижаетесь, когда вас называют неадекватом. Сталин как раз таки войны не хотел.

Может ещё заявите что Сталин и коммунистом не был?
Даже в 1970-е Молотов считал что нужно отказаться от политики мирного сосуществования двух систем! Что не надо любой ценой избегать ядерной войны, а только если нет уверенности в победе СССР, потому что ТМВ это кратчайший путь к уничтожению империализма. И вот такого человека Сталин поставил во главе советской дипломатии в мае 1939 года!
Называют неадекватом те, у кого других аргументов нет, такие как вы. Такие, кто напрочь игнорируют взгляды и мотивы Сталина, Молотова и других членов ПБ


Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 19:50:07:
Политическое руководство СССР настойчиво боролось за создание
системы коллективной безопасности
в Европе. Весной 1939 г. Литвинов трижды предлагал руководству Англии, Франции, Румынии, Турции и Польши немедленно начать
переговоры о создании единого антифашистского блока, заключить союз о взаимопомощи и военную конвенцию. Ответа не последовало.

"настойчиво боролось" - так настойчиво, что прервало переговоры с противниками Гитлера о союзе, и мгновенно, практически без переговоров, заключило договор с Германией, против которой трижды предлагало создать антифашистский блок. Разве это не разоблачает мотивы Сталина?

Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 19:50:07:
"В короткий срок, опираясь на финансовую поддержку, главным образом американских монополий, Германия воссоздала мощную военную промышленность, способную производить в огромных количествах первоклассное вооружение, многие тысячи танков, самолётов, артиллерийских орудий, военно-морских кораблей новейшего типа и другие виды вооружения.

Всё это хотелось бы забыть фальсификаторам истории, пытающимся уйти от ответственности за свою политику, вооружившую гитлеровскую агрессию, развязавшую вторую мировую войну и приведшую к невиданной ещё в истории военной катастрофе, стоившей человечеству миллионов и миллионов жертв.

Фальсификаторы истории это те, кто вот такие вещи пишет, которые вы затем бездумно цитируете.
Германская военная мощь возродилась не потому что имела финансовую поддержку американских монополий, а потому что военный бюджет Германии при Гитлере стремительно увеличился в разы, это деньги немецких налогоплательщиков, а не американских финансистов.

Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 19:50:07:
Таким образом, нельзя забывать, что первой и важнейшей предпосылкой гитлеровской агрессии было возрождение и обновление тяжёлой промышленности и военной индустрии Германии, что стало возможным лишь в силу прямой и широкой финансовой поддержки правящих кругов Соединённых Штатов Америки.

В это может поверить только тот, у кого головы на плечах нет, кто не может сопоставить размеры военного бюджета Германии при Гитлере и "широкую финансовую поддержку правящих кругов Соединённых Штатов Америки.

Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 19:50:07:
Но это не всё.

Другим решающим обстоятельством, содействовавшим развязыванию гитлеровской агрессии, явилась политика правящих кругов Англии и Франции, которая известна как политика «умиротворения» гитлеровской Германии, политика отказа от коллективной безопасности. Теперь всем должно быть ясно, что именно эта политика англо-французских правящих кругов, которая выражалась в отказе от коллективной безопасности, в отказе от отпора немецкой агрессии, в потакании агрессивным требованиям гитлеровской Германии, — привела ко второй мировой войне
."

В.М. Молотов "Фальсификаторы истории"

http://militera.lib.ru/research/false/01.html

Учите матчасть и не порите дикую чушь.

учу, учу и вам советую начать учить матчасть и перестать пороть дикую чушь, хотя и не верю что вы перестанете пороть чушь и начнёте изучать историю

Как нужно относиться к словам Молотова, который считает что пусть лучше разом погибнет в ядерной войне несколько десятков миллионов людей, зато остальные будут освобождены от капитализма и будут жить при коммунизме?
Молотов, не забывайте, "соавтор" ВМВ, он готовил почву для большой европейской войны. Что ему ещё остаётся говорить?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14604 - 14.10.2020 :: 08:50:15
 
Zealot писал(а) 13.10.2020 :: 20:02:39:
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:57:50:
Гитлера и Сталина. Оба хотели войны, оба привели Европу к войне.


А че, не те, кто позволил Германии воссоздать военную мощь привел Европу к войне? Не? Не те, кто не исполнил союзнических обязательств, нет, не те?

Это, наверное, Сталин начал войну? Серьезно?

А как можно было суверенному государству Германия не позволить возродить военную мощь и одновременно избежать войны? Не позволить возродить военную мощь можно только военным путём, напасть на Германию и устранить Гитлера как Саддама Хусейна. Ну, так как раз западные страны и хотели избежать войны. На этом и сыграл Гитлер, уверял что хочем мира, и лишь хочет остановить насилие против немцев в Чехословакии.
Мюнхенский сговор не привел к большой войне, в череде малых военных конфликтов погибло около 160 человек. И после него вполне можно было избежать большой войны, точка невозврата пройдена не была. Союз Франции и СССР, или в лучшем случае АиФ и СССР, заставил бы Гитлера поменять планы, нападения на Польшу не было бы. Но переговоры прервала советская сторона. Это разве не говорит о том, кто и чего хотел на самом деле?

Не Сталин начал войну. Серьёзно. Но, Сталин развязал руки Гитлеру, потому что Сталину нужна была война, которая открыла бы путь к появлению новых соцстран. А до ПМР никакой большой войны в Европе не было. Во всех военных конфликтах с 1938 по август 1939, в которых принимал участие Вермахт погибло около 20-30 человек со всех сторон, включая мирное население. Это стараниями Польши, Венгрии и Румынии погибло ещё 130-140 человек.

Не случайно до ПМР Гитлер решался только на те действия, которые не будут восприниматься как серьёзные войны. Гитлер приложил не мало усилий, чтобы избежать войны на два фронта, и сам только риск войны на два фронта мог его удержать от войны. Поэтому без участия Сталина ВМВ в Европе не началась бы.

Zealot писал(а) 14.10.2020 :: 05:46:36:
Что к чему вообще.

к тому что всё-таки Сталин прервал переговоры, а не Ворошилов или кто-то другой
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14605 - 14.10.2020 :: 10:27:55
 
Ubivec писал(а) 14.10.2020 :: 07:48:51:
Цитата:
Вот как Молотов. Тот подписал договор с Риббентропом. В одну голову и руку. Мудрые люди в руководстве. Самодостаточные.

Назвать главу СНК и МИД, а также наркома обороны малозначительными людьми, это надо конечно постараться. Плюс советской делегации с Ворошиловым выдали все полномочия подписывать какие угодно соглашения, благо бы они были.

Ну давайте вы ещё сделайте вид, что Ворошилов бы заключал ньюантанту без мнения Сталина.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14606 - 14.10.2020 :: 10:31:55
 
Zealot писал(а) 14.10.2020 :: 05:46:36:
Amaro Shakur писал(а) 13.10.2020 :: 23:56:31:
Антон_ писал(а) 12.10.2020 :: 22:01:24:
Ну-ка расскажите, как переговоры прервал Сталин. Повеселите народ. Английская и французская миссии были представлены второстепенными лицами (английскую возглавлял адъютант короля адмирал Р. Дракс, французскую — член военного совета генерал Ж. Думенк) и не имели полномочий на подписание военного соглашения, причем английская делегация первоначально не имела письменных полномочий и на ведение переговоров.

А вот Ворошилов голова.
И переговоры бы провел и любые бы коалиции подписал. И в Кремль бы ни разу не съездил за советом.
Вот как Молотов. Тот подписал договор с Риббентропом. В одну голову и руку. Мудрые люди в руководстве. Самодостаточные.



Что к чему вообще.

Троллинг на тему - ах вы прислали генералов без полномочий, тогда мы с Гитлером договоримся.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14607 - 14.10.2020 :: 10:45:05
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
а мог бы и вовсе избежать войны


Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
а можно было бы и вовсе избежать нападения Германии, достаточно было подписать договор с Францией в августе 39


Ну вот как вас назвать за это? Какой, к черту, договор с Францией, которая не горела желанием подписывать с СССР какие-либо договоры? СССР потому и заключил пакт о ненападении с Германией, что благодаря Англии и Франции все надежды на коллективную безопасность рухнули.

"6 декабря 1938 года была подписана франко-германская декларация Боннэ — Риббентропа, аналогичная англо-германской. В этой декларации заявлялось, что германское и французское Правительства единодушно пришли к убеждению, что мирные и добрососедские отношения между Германией и Францией являются одной из существеннейших предпосылок консолидации отношений в Европе и сохранения всеобщего мира и что оба правительства приложат все усилия, чтобы обеспечить поддержание таких отношений между своими странами. Декларация констатировала, что между Францией и Германией нет больше никаких спорных вопросов территориального характера и что существующая граница между их странами является окончательной. В заключение декларация заявляла, что оба правительства твёрдо решают, не касаясь своих особых отношений с третьими державами, поддерживать контакт друг с другом по всем вопросам, касающимся их стран, и совещаться между собой в случае, если бы эти вопросы в своём дальнейшем развитии могли привести к международным осложнениям.

Это была декларация Франции и Германии о взаимном ненападении.

По существу дела, заключение этих соглашений означало, что и Англия, и Франция подписали с Гитлером пакты о ненападении.

В этих соглашениях с гитлеровской Германией совершенно ясно обнаруживается стремление английского и французского Правительств отвести от себя угрозу гитлеровской агрессии в расчёте, что мюнхенское и другие подобные соглашения уже открыли ворота для гитлеровской агрессии на Восток, в направлении Советского Союза.

Таким образом были созданы политические условия, необходимые для «объединения Европы без России».

Дело шло к полной изоляции Советского Союза
."

http://militera.lib.ru/research/false/01.html

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
Даже в 1970-е Молотов считал что нужно отказаться от политики мирного сосуществования двух систем! Что не надо любой ценой избегать ядерной войны, а только если нет уверенности в победе СССР, потому что ТМВ это кратчайший путь к уничтожению империализма. И вот такого человека Сталин поставил во главе советской дипломатии в мае 1939 года!


Ссылку на эти слова Молотова будьте любезны.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
"настойчиво боролось" - так настойчиво, что прервало переговоры с противниками Гитлера о союзе, и мгновенно, практически без переговоров, заключило договор с Германией, против которой трижды предлагало создать антифашистский блок. Разве это не разоблачает мотивы Сталина?


Вы точно неадекватный. Это Англия и Франция, что ли, были противниками Гитлера? Серьезно?

"Всем известна настойчивая и длительная борьба Советского Союза и его делегации в Лиге Наций под председательством [17] М.М. Литвинова за сохранение и укрепление коллективной безопасности. В течение всего предвоенного периода отстаивала советская делегация в Лиге Наций принцип коллективной безопасности, подымая свой голос в защиту этого принципа почти на каждом заседании Лиги Наций, почти в каждой комиссии Лиги Наций. Но, как известно, голос советской делегации остался голосом вопиющего в пустыне. Всему миру известны предложения советской делегации о мерах укрепления коллективной безопасности, направленные по поручению Советского Правительства генеральному секретарю Лиги Наций г. Авенолю 30 августа 1936 года, с просьбой обсудить эти предложения в Лиге Наций. Но известно также и то, что эти предложения были похоронены в архивах Лиги Наций, не получив никакого движения.

Было ясно, что Англия и Франция, которые руководили тогда Лигой Наций, отказываются от коллективного отпора немецкой агрессии. Отказываются же они от коллективной безопасности потому, что она мешает им проводить усвоенную ими новую политику «умиротворения» немецкой агрессии, политику уступок гитлеровской агрессии. Конечно, такая политика не могла не повести к усилению немецкой агрессии, но англо-французские правящие круги считали, что это не опасно, так как, удовлетворив гитлеровскую агрессию уступками на Западе, можно было направить её потом на Восток и использовать её в качестве орудия против СССР.

В отчётном докладе на XVIII съезде ВКП(б) в марте 1939 года, объясняя причины усиления гитлеровской агрессии, И.В. Сталин говорил:

«Главная причина состоит в отказе большинства неагрессивных стран и, прежде всего, Англии и Франции от политики коллективной безопасности, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию «нейтралитета»
."

http://militera.lib.ru/research/false/01.html

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
Германская военная мощь возродилась не потому что имела финансовую поддержку американских монополий


Именно поэтому. Американские монополии помогали фашистской Германии и в производстве алюминия, магния, никеля, карбид-вольфрама, бериллия и других стратегических материалов. В 1935 году германское производство легких и цветных металлов уже превосходило французское и канадское в четыре раза, британское и норвежское – в шесть раз, на 16 тыс. тонн превышало американскую выработку. Правительство США предоставило нацистской Германии кредитов на общую сумму свыше миллиарда долларов.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
учу, учу


Если бы учили, то не несли бы ахинею про то, как Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:50:15:
Сталин развязал руки Гитлеру, потому что Сталину нужна была война, которая открыла бы путь к появлению новых соцстран.


Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
Как нужно относиться к словам Молотова


Написанная в 1948 году брошюра Молотова заслуживает максимального доверия. Никакого смысла врать, искажать факты у Молотова не было. Все, о чем в ней говорится, подтверждается фактами и не вызывает сомнений.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14608 - 14.10.2020 :: 14:04:32
 
Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 10:45:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
а мог бы и вовсе избежать войны


Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
а можно было бы и вовсе избежать нападения Германии, достаточно было подписать договор с Францией в августе 39


Ну вот как вас назвать за это? Какой, к черту, договор с Францией, которая не горела желанием подписывать с СССР какие-либо договоры? СССР потому и заключил пакт о ненападении с Германией, что благодаря Англии и Франции все надежды на коллективную безопасность рухнули.

Что за бред?!
Это Франция-то не горела желанием подписывать с СССР договоры? А почему тогда Франция свою делегацию в Москву направила на переговоры? Не, делегация СССР в Париж прибыла, а наоборот, делегация Франции. А почему тогда Франция на все условия СССР согласилась? Наверное, по-вашему, Франция для того на все условия СССР согласилась, что не хотела подписывать договор с СССР? Да? Франция понимала, что только союз с СССР убережёт её от разгрома Германией.
Как у СССР рухнули надежды на коллективную безопасность? Отчего, оттого что АиФ на условия СССР согласились?

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 10:45:05:
Дело шло к полной изоляции Советского Союза

Для того, видимо, в Москву АиФ отправили своих делегатов, чтобы изолировать СССР! Самое точное определение ваших слов - бред. Вы входите в тройку форумчан постоянно бредящих по любому поводу, о какой бы теме вы не рассуждали, всегда получается бред.

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 10:45:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
Даже в 1970-е Молотов считал что нужно отказаться от политики мирного сосуществования двух систем! Что не надо любой ценой избегать ядерной войны, а только если нет уверенности в победе СССР, потому что ТМВ это кратчайший путь к уничтожению империализма. И вот такого человека Сталин поставил во главе советской дипломатии в мае 1939 года!


Ссылку на эти слова Молотова будьте любезны.

Поищу. Ну, а пока вы же не будете отрицать что Молотов был противником мирного существования двух систем, такие взгляды Молотова общеизвестны

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 10:45:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
"настойчиво боролось" - так настойчиво, что прервало переговоры с противниками Гитлера о союзе, и мгновенно, практически без переговоров, заключило договор с Германией, против которой трижды предлагало создать антифашистский блок. Разве это не разоблачает мотивы Сталина?


Вы точно неадекватный. Это Англия и Франция, что ли, были противниками Гитлера? Серьезно?

А как это может быть не серьёзным? Разве не АиФ объявили войну Германии? Видимо из самых дружеских соображений объявили войну Германии. Почему вы всё время бредите? Я не могу разгадать эту загадку... не можете не бредить? Да?


Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 10:45:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
Германская военная мощь возродилась не потому что имела финансовую поддержку американских монополий


Именно поэтому. Американские монополии помогали фашистской Германии и в производстве алюминия, магния, никеля, карбид-вольфрама, бериллия и других стратегических материалов. В 1935 году германское производство легких и цветных металлов уже превосходило французское и канадское в четыре раза, британское и норвежское – в шесть раз, на 16 тыс. тонн превышало американскую выработку. Правительство США предоставило нацистской Германии кредитов на общую сумму свыше миллиарда долларов.

свыше 1 млрд. долларов, т.е. во много десятков раз меньше, чем военный бюджет Германии за счет средств немецких налогоплательщиков. Кто вас научил считать что десятки миллиардов играют меньшую роль, чем 1 миллиард?

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 10:45:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
учу, учу


Если бы учили, то не несли бы ахинею про то, как Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:50:15:
Сталин развязал руки Гитлеру, потому что Сталину нужна была война, которая открыла бы путь к появлению новых соцстран.

Разве это ахинея?! Когда Ленин говорил что Советская Россия должна пойти войной на передовые страны мира - это не была ахинея, когда Сталин говорил что в результате ПМВ появилось первое в мире социалистическое государство, в результате ВМВ появился соцблок, а в результате ТМВ капитализм исчезнет - это не была ахинея, а как дело касается практических шагов - так сразу ахинея!

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 10:45:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 08:32:19:
Как нужно относиться к словам Молотова



Написанная в 1948 году брошюра Молотова заслуживает максимального доверия. Никакого смысла врать, искажать факты у Молотова не было. Все, о чем в ней говорится, подтверждается фактами и не вызывает сомнений.

Как это заслуживает максимального доверия? Разве не там сказано что Германская военная мощь возродилась не потому что имела финансовую поддержку американских монополий? Так ведь из бюджета Германии германский ВПК получил в десятки раз больше, чем любые кредиты США на все цели, любые цели вместе взятые, даже на закупку продовольствия.
После таких слов Молотова его слова не то что максимального доверия, вообще доверия не заслуживают.

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 10:45:05:
Никакого смысла врать, искажать факты у Молотова не было.

Хотите сказать что Молотов врал и искажал факты бессмысленно?

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 10:45:05:
Все, о чем в ней говорится, подтверждается фактами и не вызывает сомнений.

Где факты, которые подтверждают, что получение немецким ВПК десятков миллиардов от Гитлера ничего не значит, а получение 1 млрд. от американских монополий играёт ключевую роль, и только благодаря этому 1 млрд. ВПК смог возродиться?
Вы сказали что слова Молотова подтверждаются фактами, ничего не зная о фактах, просто поверили Молотову на слово, добавив что слова Молотова не вызывают сомнения. Знаете, враньё Молотова ещё не становится правдой только потому, что оно у вас сомнения не вызывают.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14609 - 14.10.2020 :: 15:03:52
 
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 17:05:44:
ерётесь доказать что Сталин перестал быть коммунистом?

При чем тут ваш бред и коммунизм Сталина? Вы вот смротю были любовником Сталина, раз так уверенно говорите о его замыслах?

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 17:05:44:
ССР не Чехословакия. Франция заинтересована в том, чтобы Гитлер не разгромил СССР.

Предлагаю это основать чем то кроме ваших фантазий. Если бы СССР был ценен для Франции, то Франция заинтересовалась бы его мнением в 1938 году. Нет, до мая 1939 года западные страны делали все, чтобы СССР максимально был изолирован от европейских вопросов.
Вопрос переговором с СССР в 1939 году - это вопрос того - НА ЧЬЮ сторону встанет, или останется нейтральным огромная восточная держава в предстоящей войне, в чьем начале никто не сомневался. Сталин выбрал нейтралитет, поскольку Гитлер обещал ему не вмешиваться в прибалтийские и прочие дела СССР. Вот и все.
Представлять Сталина тем, кто мечтал о 2МВ и подталкивал к ней - до такого даже упоротые польские издания не додумались.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14610 - 14.10.2020 :: 20:19:05
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Что за бред?!Это Франция-то не горела желанием подписывать с СССР договоры?


Бред - это то, что вы тут пишете.

Антон_ писал(а) 12.10.2020 :: 22:01:24:
нежелание как Парижа, так и Лондона заключить договор с СССР подтверждается дневником Думенка. Эта точка зрения получила подтверждение, когда в Париже была издана книга Л. Ноэля, французского посла в Варшаве в период московских переговоров. Он, в частности, писал, что инструкции начальника генерального штаба национальной обороны Франции генерала М. Гамелена французской миссии, отбывавшей на переговоры в Москву, были «расплывчаты» и носили весьма «общий характер».http://militera.lib.ru/research/1939_uroki_istorii/11.html


Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
А почему тогда Франция свою делегацию в Москву направила на переговоры?


Второстепенного человека без права подписи.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
А почему тогда Франция на все условия СССР согласилась?


На какие, например?

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Для того, видимо, в Москву АиФ отправили своих делегатов, чтобы изолировать СССР! Самое точное определение ваших слов - бред.


Я вам ссылку на источник дал, читайте.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Ну, а пока вы же не будете отрицать что Молотов был противником мирного существования двух систем, такие взгляды Молотова общеизвестны


Конечно буду. Вот его точная цитата:

"Надо поддерживать мир всячески, оттягивать начало какой-либо новой войны, особенно войны против социалистических стран, но не слишком заангажироваться в пользу арабов и других, когда они свои национальные интересы ставят на первое место, — мы им должны помогать, но в меру. Мы тут перебарщиваем.

Мы за мирное сосуществование, если его понимать в том смысле, что мы за мир. Мы всячески должны стоять за мир
, мы — самая миролюбивая страна, постольку поскольку это не мешает дальнейшему усилению роста социализма, росту освободительного движения
."

Так что извольте сесть в лужу.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
А как это может быть не серьёзным? Разве не АиФ объявили войну Германии?


Вы реально ненормальный или прикидываетесь идиотом? Когда Англия и Франция объявили войну Германии? Через два дня ПОСЛЕ того, как Германия и Словакия напали на Польшу. До этого они никакими противниками Германии не были даже близко. Они проводили политику умиротворения.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Почему вы всё время бредите? Я не могу разгадать эту загадку... не можете не бредить? Да?


Я, в отличие от вас, свои слова подтверждаю цитатами и ссылками. А то, что вы постоянное несете бред, это признают многие ваши собеседники. Что вы вообще делаете на историческом форуме? Вы же полный профан в истории.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
свыше 1 млрд. долларов, т.е. во много десятков раз меньше, чем военный бюджет Германии за счет средств немецких налогоплательщиков. Кто вас научил считать что десятки миллиардов играют меньшую роль, чем 1 миллиард?


Меня ваша дремучесть просто поражает. Вы почитайте материалы, как Гитлер воссоздавал военную мощь Германии и кто ему в этом помогал. Если бы не помощь англичан и американцев, поставлявших стратегическое сырье и новейшую технику, а так же щедро финансировавшие гитлеровский режим, хрен бы ему это удалось.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Разве это ахинея?!


Полная. СССР не нужна была война, он выступал за систему коллективной безопасности в Европе.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
когда Сталин говорил что в результате ПМВ появилось первое в мире социалистическое государство, в результате ВМВ появился соцблок, а в результате ТМВ капитализм исчезнет - это не была ахинея, а как дело касается практических шагов - так сразу ахинея!


Ссылку на эти слова Сталина в студию, иначе вы лжец и балабол.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Как это заслуживает максимального доверия?


Очень просто. Молотов был непосредственным участником событий тех лет и знал, о чем писал. Все, о чем он пишет, подтверждается фактами.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Хотите сказать что Молотов врал и искажал факты бессмысленно?


С чего вы вообще решили, что он врал и искажал факты? Хотите обвинить его во лжи, так опровергните его с документами и фактическим материалом.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Где факты, которые подтверждают, что получение немецким ВПК десятков миллиардов от Гитлера ничего не значит, а получение 1 млрд. от американских монополий играёт ключевую роль, и только благодаря этому 1 млрд. ВПК смог возродиться?


Милейший, к моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других.

Если вы не в курсе, то по условиям Версальского договора Германии было запрещено иметь полноценные вооруженные силы, численность и мощь армии была очень ограничена, не предусматривалось наличие тяжелой артиллерии, танковых войск и военно-воздушных сил.

Только полный невежда может отрицать решающую роль США в возрождении германской военной мощи.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Вы сказали что слова Молотова подтверждаются фактами, ничего не зная о фактах, просто поверили Молотову на слово, добавив что слова Молотова не вызывают сомнения. Знаете, враньё Молотова ещё не становится правдой только потому, что оно у вас сомнения не вызывают.


Данное издание выпущено в 1948 году и служит для освещения действительного хода подготовки и развития немецкой агрессии и Второй Мировой войны. Книга основана на секретных документах об отношениях между гитлеровской Германией и правительствами Англии, Франции и США, которые были захвачены советскими войсками при разгроме Германии.

Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2020 :: 20:24:11 от Антон_ »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14611 - 14.10.2020 :: 20:57:37
 
Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 15:03:52:
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 17:05:44:
ерётесь доказать что Сталин перестал быть коммунистом?

При чем тут ваш бред и коммунизм Сталина? 

я ведь не вы, у меня бреда нет.
Причем коммунизм Сталина? Если бы вы знали что такое коммунизм, марксизм то не задавали бы глупых вопросов. Азы марксизма: революция может победить только в группе передовых стран. Пока в группе развитых стран не установился социализм, существование СССР никем не гарантировано. Поэтому без продолжения мировой революции никуда не деться, если нужно чтобы СССР выжил.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 15:03:52:
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 17:05:44:
ССР не Чехословакия. Франция заинтересована в том, чтобы Гитлер не разгромил СССР.

Предлагаю это основать чем то кроме ваших фантазий. Если бы СССР был ценен для Франции, то Франция заинтересовалась бы его мнением в 1938 году. Нет, до мая 1939 года западные страны делали все, чтобы СССР максимально был изолирован от европейских вопросов. 

Заинтересованность Франции в неразгроме  Гитлером СССР считаю доказанной. И не только я, а вообще любой человек у кого голова на плечах есть.
В 1938 году перспективы войны не было

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 15:03:52:
Вопрос переговором с СССР в 1939 году - это вопрос того - НА ЧЬЮ сторону встанет, или останется нейтральным огромная восточная держава в предстоящей войне, в чьем начале никто не сомневался.

А с чего бы войне начаться? Кто её желал? АиФ не желали, поэтому и пытались умиротворить Гитлера. Войну желали только Гитлер и Сталин, и оба орали о смоем миролюбии.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 15:03:52:
Сталин выбрал нейтралитет, поскольку Гитлер обещал ему не вмешиваться в прибалтийские и прочие дела СССР. Вот и все.
Представлять Сталина тем, кто мечтал о 2МВ и подталкивал к ней - до такого даже упоротые польские издания не додумались.

Вообще-то мнение о том что Сталин подталкивал ситуацию к ВМВ - мейнстрим в зарубежной историографии. Это только в нашей стране отвергается. То что большевики стремились к мировой революции общеизвестный факт, это даже в нашей стране не отвергается.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14612 - 14.10.2020 :: 22:29:37
 
Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Второстепенного человека без права подписи.

Думенк обладал правом подписи, даже вы это ещё вчера не отрицали

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
На какие, например?

на все. В июле делегации АиФ констатировали что противоречия устранены, но 8 июля СССР выдвинул новые условия.
Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Я вам ссылку на источник дал, читайте.

в ваших ссылках обычно нет ничего, чтобы подтверждало ваши слова

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Конечно буду. Вот его точная цитата:

на вашу цитату, я привожу другую точную цитату, оттуда же, вот что говорил Молотов в 1975 году:
Цитата:
Можно ли так с империализмом, чтобы он остался при себе, а мы при себе? Но позвольте,
тогда для чего мы живем? А если для свержения империализма, то как можно мирно сосуществовать без свержения? Так мы отказываемся от свержения? Нет, не отказываемся. Как же можно совместить мирное сосуществование и свержение империализма? В «Коммунистическом манифесте» написано: «Коммунисты не скрывают своих взглядов, они стоят за насильственное свержение всего существующего общественного строя»,
– это основа Маркса, Ленина. Все основано, чтобы не противоречило этому положению, а теперь мы проповедуем мирное сосуществование. Как это одно с другим вяжется? Если вяжется, так объясните, как вяжется. А это для того, чтобы успокоить.
Больше ста лет назад не боялись прямо сказать, и этим-то и подняли людей на восстание, а теперь мы, укрепившись, говорим про мирное сосуществование…
Перспектива может быть только одна, если идти вперед, – только на международную революцию, ничего другого нет более благонадежного.

Мы должны беречь мир, но, если мы, кроме того, что мы боремся за мир, и оттягиваем войну, если мы еще верим, что так можно придти к коммунизму,
так это же обман с точки зрения марксизма, это и самообман, и обман народа.

Вот, в 1975 году в мире напичканном ядерным оружием, Молотов говорит что: мирное сосуществование это обман народа. Если коммунисты отказываются от насильственного свержения империализма, то коммунисты и вовсе не нужны. Молотов видит перспективу только одну: если идти вперед, – только на международную революцию, ничего другого нет более благонадежного
Вот
И это сказано не в 1915 или в 1925 году, это в 1975 году сказано. Ничего не поменялось, или мировая революция или коммунисты тогда вовсе не нужны.
Цитата:
У Сталина в печати, по-моему, нет таких скользких выражений, как, мирное сосуществование. Я не помню таких выражений. У Ленина, безусловно, нет

это Молотов в 1982 году говорил. Годы идут ничего не меняется. Мирное сосуществование - скользкое выражение, по его мнению

Так что извольте сесть в лужу.

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Вы реально ненормальный или прикидываетесь идиотом? Когда Англия и Франция объявили войну Германии? Через два дня ПОСЛЕ того, как Германия и Словакия напали на Польшу. До этого они никакими противниками Германии не были даже близко. Они проводили политику умиротворения.

ненормальный только вы, и ещё парочка здесь на форуме, но точно не я.
Разве нормальный человек скажет что объявившие войну Германии АиФ не  являются её противниками? Нет, не скажет. А почему же после нападения Германии на Польшу, АиФ объявили Германии войну? Ну, кинули бы Польшу, раз они такие непротивники Германии.

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Я, в отличие от вас, свои слова подтверждаю цитатами и ссылками.

Это звучит как анекдот! Вы? Ссылками? На газеты?
Вы бы лучше брали пример с меня и ссылались на статистику или официальные документы. А ещё часто бывает так, что вы даёте ссылки в которых нет подтверждения ваших слов. Это однозначно говорит о том, что вы несовсем понимаете что написано. Из последних таких ссылок вы попытались привести ссылки при разговоре кому принадлежит имущество колхоза.

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
А то, что вы постоянное несете бред, это признают многие ваши собеседники. Что вы вообще делаете на историческом форуме? Вы же полный профан в истории.

Ну, не многие, а всего лишь два-три конченных идиота
Ошибаетесь, в несопоставимо лучше знаю историю чем вы. И бред несёте вы. Далеко ходить не надо, вы только что утверждали что АиФ не противники Германии, и поэтому, видимо войну ей объявили. Вот Италия не противник Германии, войну ей после нападения на Польшу не объявляла. А позавчера говорили что имущество колхоза принадлежит колхозникам.

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
свыше 1 млрд. долларов, т.е. во много десятков раз меньше, чем военный бюджет Германии за счет средств немецких налогоплательщиков. Кто вас научил считать что десятки миллиардов играют меньшую роль, чем 1 миллиард?

Меня ваша дремучесть просто поражает. Вы почитайте материалы, как Гитлер воссоздавал военную мощь Германии и кто ему в этом помогал. Если бы не помощь англичан и американцев, поставлявших стратегическое сырье и новейшую технику, а так же щедро финансировавшие гитлеровский режим, хрен бы ему это удалось.

Вы продолжаете утверждать что 1 млрд. заёмных денег важнее чем десятки миллиардов? А кто вас этому научил? Вы, не дремучий, видимо возьмётесь доказать, почему если ВПК Германии получает десятки миллиардов, то это ему не помогает, а всего 1 млрд. сразу помог?

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Полная. СССР не нужна была война, он выступал за систему коллективной безопасности в Европе.

Предложил АиФ заключить договор, а когда они со всеми условиями согласились - прервал переговоры. Вот до такой степени СССР не нужна была война! Ага.
Молотов и через 40 лет считал что мирно сосуществовать с империалистами это обман народа, и в таком случае коммунисты не нужны вообще.
Нет поводов сомневаться что Сталин подталкивал ситуацию к войне

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Как это заслуживает максимального доверия? Разве не там сказано что Германская военная мощь возродилась не потому что имела финансовую поддержку американских монополий? Так ведь из бюджета Германии германский ВПК получил в десятки раз больше, чем любые кредиты США на все цели, любые цели вместе взятые, даже на закупку продовольствия.
После таких слов Молотова его слова не то что максимального доверия, вообще доверия не заслуживают.

Очень просто. Молотов был непосредственным участником событий тех лет и знал, о чем писал. Все, о чем он пишет, подтверждается фактами.

Вы наслово поверили, что подтверждается фактами, на самом дели таких фактов нет. Вы их привести, не сможете.

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
С чего вы вообще решили, что он врал и искажал факты?

Потому что у меня голова на плечах есть. Любой здравомыслящий человек сочтёт что десятки миллиардов вложенные из бюджета Германии в ВПК помогут для возрождения ВПК больше, чем только 1 млрд. потраченный не только на ВПК.
Утверждать что 1 млрд. гораздо важнее десятком миллиардов - это бред. А вы настаиваете что этот бред истинная правда.


Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Где факты, которые подтверждают, что получение немецким ВПК десятков миллиардов от Гитлера ничего не значит, а получение 1 млрд. от американских монополий играёт ключевую роль, и только благодаря этому 1 млрд. ВПК смог возродиться?

Милейший, к моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других.

И? Вы опять на вопрос что такое глагол, даёте определение галогена
Вот это всё перечисленное как отвечает на заданный мной вопрос? И вы, небось себя неадекватным не считаете, считаете что вполне адекватно отвечать на вопрос не относящимися к вопросу фактами?
Американский капитал был во всех этих немецких отраслях много лет, до прихода Гитлера к власти, однако, никакого возрождения военной мощи Германии не было. А возрождение началось только когда военный бюджет Германии подскочил во много раз за очень короткий срок. А подскочили военные расходы не потому что американцы чем-то владели, а потому что Гитлер урезал другие статьи бюджета и поднял налоги.

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Если вы не в курсе, то по условиям Версальского договора Германии было запрещено иметь полноценные вооруженные силы, численность и мощь армии была очень ограничена, не предусматривалось наличие тяжелой артиллерии, танковых войск и военно-воздушных сил.

И? Ну, завершите свою мысль, или у вас длинных мыслей не бывает?

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Только полный невежда может отрицать решающую роль США в возрождении германской военной мощи.

А вот возьмётесь это доказать? Вы же вроде бы говорили о каких-то фактах? Ну, и где же они?

Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 14:04:32:
Вы сказали что слова Молотова подтверждаются фактами, ничего не зная о фактах, просто поверили Молотову на слово, добавив что слова Молотова не вызывают сомнения. Знаете, враньё Молотова ещё не становится правдой только потому, что оно у вас сомнения не вызывают.

Данное издание выпущено в 1948 году и служит для освещения действительного хода подготовки и развития немецкой агрессии и Второй Мировой войны. Книга основана на секретных документах об отношениях между гитлеровской Германией и правительствами Англии, Франции и США, которые были захвачены советскими войсками при разгроме Германии.

Настолько секретных, что Молотов не решился привести факты, и вам пришлось верить ему наслово.
Ваши слова звучат как будто вы оправдываетесь, за то, что поверили Молотову
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14613 - 14.10.2020 :: 23:18:09
 
и ещё о миролюбии:
Цитата:
в связи с теми предпосылками, о которых я говорил, в связи с тем, что предпосылки войны назревают и война может стать, конечно, не завтра и не послезавтра, а через несколько лет, неизбежностью, в связи с тем, что война не может не обострить кризиса внутреннего, революционного, как на Востоке, так и не Западе, – в связи с этим не может не встать перед нами вопрос о том, чтобы быть готовыми ко всему. Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию.  Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.

Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.

А вы говорите на Германию напасть...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14614 - 15.10.2020 :: 00:15:26
 
Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 20:19:05:
к моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения.

вранье просто.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14615 - 15.10.2020 :: 05:07:25
 
Цитата:
настойчиво боролось" - так настойчиво, что прервало переговоры с противниками Гитлера


Это весной 1939 года Англия и Франция были" противниками Гитлера"? А вы там не заврались, не, нормально?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14616 - 15.10.2020 :: 06:48:25
 
Zealot писал(а) 15.10.2020 :: 05:07:25:
Цитата:
настойчиво боролось" - так настойчиво, что прервало переговоры с противниками Гитлера


Это весной 1939 года Англия и Франция были" противниками Гитлера"? А вы там не заврались, не, нормально?

весной 1939 года АиФ были противниками Гитлера, вели переговоры с СССР о возможном союзе против германской агрессии. Италия, к примеру не вела, потому что не противник Гитлера.
Так что успокойтесь, всё хорошо, я не заврался. А завравшиеся здесь на форуме есть. Подсказать?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14617 - 15.10.2020 :: 09:34:47
 
Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 06:48:25:
весной 1939 года АиФ были противниками Гитлера, вели переговоры с СССР о возможном союзе против германской агрессии. Италия, к примеру не вела, потому что не противник Гитлера.
Так что успокойтесь, всё хорошо, я не заврался. А завравшиеся здесь на форуме есть. Подсказать?


А в 1938 году, когда те же страны заключили мюнхенские соглашения с Германией, по которым заставили одну страну отдать территорию другой - они противниками уже были? Или тут надо тонко улавливать?

А этим странам что мешало еще один такой сговор заключить с Гитлером в 1939 году? совесть?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14618 - 15.10.2020 :: 09:37:21
 
Цитата:
18 марта, в связи с известиями о готовящемся предъявлении Германией ультиматума Румынии, выполнение которого должно было поставить её экономику на службу Рейху, нарком иностранных дел СССР М. М. Литвинов через английского посла в Москве предложил созвать конференцию шести стран — СССР, Англии, Франции, Румынии, Польши и Турции — с целью предотвращения дальнейшей германской агрессии. Однако английская сторона нашла это предложение «преждевременным» и предложила ограничиться совместной декларацией Англии, Франции, СССР и Польши о заинтересованности названных стран в сохранении независимости и целостности государств Восточной и Юго-Восточной Европы.


Ну и кто был настоящим противником Гитлера? Ась?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14619 - 15.10.2020 :: 11:43:07
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 20:57:37:
Причем коммунизм Сталина? Если бы вы знали что такое коммунизм, марксизм то не задавали бы глупых вопросов

Еще раз, что за бред? Слова Кости перестали быть его словами, а стали мыслями Сталина?
Что за неадекват? Опять приступ и вам таблеток не дали?

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 20:57:37:
аинтересованность Франции в неразгроме  Гитлером СССР считаю доказанной. И не только я, а вообще любой человек у кого голова на плечах есть.
В 1938 году перспективы войны не было

Абсолютный и конченный бред. О том что война начнется, если Чехословакия не сдаться - во время Судетского кризиса писаои все открыто. О том что война в 1939 году в Европе начнется изза "Данцигского коридора" вообще открыто писали в прессе и переписке между собой послы.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 20:57:37:
А с чего бы войне начаться? Кто её желал? АиФ не желали, поэтому и пытались умиротворить Гитлера. Войну желали только Гитлер и Сталин, и оба орали о смоем миролюбии

Если бы Сталин желал войны, он бы наверное в 1936-38 годах не делал все (СССР был единственным в этом плане) чтобы остановить Гитлера. Напомню, что только СССР осуждал аншлюсы Австрии, помогал республиканцам в Испании, осужил Мюнхен, осудил уничтожение Чехословакии в марте 1939 года.
Ваш идиотский бред недоказуем. Абсолютно. Ссылка на какой то там "марксизм" (вы его знаете также хорошо как эконмику, т.е. никак) просто бред.
Как Сталин мог начать 2МВ? С чего вдруг от него это стало завиесть? Почему упоротые неадекваты вроде вас стесняются сообщить - как же так могло случится, что вдруг от решения изолированного от всех СССР стало зависеть решение мировой важности - начало войны?  Очень довольный Очень довольный Очень довольный С чего вдруг?

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 20:57:37:
Вообще-то мнение о том что Сталин подталкивал ситуацию к ВМВ - мейнстрим в зарубежной историографии.

Нет, такого там нет.  Смайл Вы тупо повторяете как осел то что на Йеху Масквы пишут.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 20:57:37:
То что большевики стремились к мировой революции общеизвестный факт, это даже в нашей стране не отвергается.

Бред. С 1933 года СССР перешел к "разрядке", пытаясь до 1939 года встроится в мировую дипломатическую и политическую систему (политика Литвинова). Это также общеизвестный факт. СССР старательно затирали в 1936-38 годах. Достаточно сказать что в Судетский кризис чехам напрямую угрожали - не втягивать русских в кризис.
Об СССР "вспомнили" только в мае 1939 года, когда оказалось что внезапно зачем то СССР кому то нужен. А что так вдруг? Как же слодилась такая ситуация, Костяныч?  Смайл


Amaro Shakur писал(а) 15.10.2020 :: 00:15:26:
вранье просто.

Конечно вранье, там "Сталин ковал меч Гитлера". Помогал очень много, почти как Дания.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 22:29:37:
Предложил АиФ заключить договор, а когда они со всеми условиями согласились - прервал переговоры.

Это абсолбтное вранье про "всем согласились".
Приведите документ гле они "со всем согласилист".
Текст английских инстукций я приводил - "не брать на себя обязательств".


Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 06:48:25:
есной 1939 года АиФ были противниками Гитлера

Ага, наверное когда Рейх 15 марта доел "Чехословакию" и АиФ сделали вид что все окей.
Хотя осенью 1938 года давали письменные гарантии Чехословакиию
Противники Германии, ага...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 729 730 731 732 733 ... 740
Печать