Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 11:02:48:

Конечно. Почему их не расстреляли?
Расстрел части офицеров в Катыни конечно ошибка, промахнулись немного. Но почему не расстреляи всех?

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 11:02:48:

Я написал. Если ты врешь даже про советскую версию (которую я не разделяю) - я что, должен молчать?   

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 11:02:48:

Я просто строго следую твоим святым принципам - старательно отвечать не н тот вопрос, который был задан.

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 11:02:48:

Конечно к тебе. Ты же заявил что в СССР никто не интересовался своими пленными.

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 11:02:48:

Как можно разрешить то, чего не запрещали? 
В Коминтерне велели распустить компартию, ее никто не запрещал. Те кто подчинился, в 1942 году организовали ПОРП (новую партию). Те кто не подчинился, создали свою собственную "Коммунистическую партию Польши", вне контроля Коминтерна. В 1942-44 годах эта "алтернативная" компартия обьединилась с ПОРП.
Более того, в 1956 году компартии Европы признали этот роспуск незаконным.
Ты как всегда старательно искажешь действительность.

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 18:38:51:

О, уже начал мазать лыжи. Ты же выше кричал что там принципиальный вопрос, классовый подхою Т.е. тыт врал?

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 18:38:51:

Как же ноль, если их в шахты сдавать начали и собирались отправлять на Север и Дальний восток? Лева, документы Яковлева который на 100% подлинники (ты сам так уверял) безжалостны - за пару дней до якобы начала расстрелов в лагерях активно оформляют дела для отправки на Камчатку.    А на Донбассе полячки уголек ломают.
И вы ше ты орал о классовом подходе. А тут оказывается просто нечем кормить. Ты не устал врать?

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 18:38:51:

А зачем мне советская версия? Ты ее придерживаешься? Я - нет.   
Что, разрыв шаблончика?

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 18:38:51:

И что? 

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 18:38:51:

Внезапно я, показав твою лицемерную ложь.  Об этих пленных даже в договоре с польшей был пункт. Не устал пиз..ть то Лева? У тебя все меньше времени.

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 18:38:51:

Конечно. Как можно запретить организацию которой нет? 
Вот ты например, Сталин. Ты можешь запретит в СССР общество пидо...в-бразильцев? Нет. Т.к. такой органищации нет в природе.

Лёва писал(а) 29.07.2019 :: 19:55:03:

А ты меня еще постоянно спрашиваешь - где примеры твоей лжи. Вот он, отличный пример. Снова отказался от своих слов. 

Лёва писал(а) 29.07.2019 :: 19:55:03:

Согласно записок из лагеря - содержанцев лагерей. Которых потом всех расстреляли якобы.  И как ты вопил там якобы все офицеры.

Лёва писал(а) 29.07.2019 :: 19:55:03:

Конечно ложь. Ты же соврал даже про советскую версию. Даже про нее смог соврать.

Лёва писал(а) 29.07.2019 :: 19:55:03:

Демагогия 100% - сам же помянул советскую версиб и теперь оказывается я пихаю.

Ты давай конкретнее - так сколько там расстрелянных в Катыни то? И сколько там офицеров. А то плачущие поляки и такие как ты насчитывают иногда и 40 тыс.
И самое главное - кто, перед кем и как должен каятся? почему я не могу получить ответ на такой простой вопрос? Лева проглотил язычок?

Лёва писал(а) 29.07.2019 :: 19:55:03:

Еще бы - во первых текст договора был опубликован, во вторых этим вопросом (о лучшем содержании пленных) лично жена Горького занималась, и Российский Красный Крест, а ты не знал? 

Лёва писал(а) 29.07.2019 :: 19:55:03:

Что за тупая демагогия, если это открыто делалось? 


Лёва писал(а) 29.07.2019 :: 19:55:03:

Ее нет потому что ее распустили. Ты определись - как можно запретить то, чего нет? 

Лёва писал(а) 30.07.2019 :: 15:10:14:

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2019 :: 09:39:23:



Лёва писал(а) 30.07.2019 :: 15:10:14:

Можно. Выдержку из положения о военнопленных я приводил. Документы Яковлева. Выдумка про "нельзя работать" - просто тупая либерастная выдумка, не более. 

Лёва писал(а) 30.07.2019 :: 15:10:14:

Так если ты солгал о ней (советской версии) - мне молчать что ли? понимаешь, ты настолько погряз в демагогии и лжи, что лжешь постоянно, даже о лживых теориях. В какой то момент ты вообще начнешь сам верить в свою ложь. Но учти, Бог все видит. Попробуй солгать ему?

Лёва писал(а) 30.07.2019 :: 15:10:14:

Точно. Но там же гаписано что в Катыни - только 4 с хвостиком штук. прочие в других местах.
А поляки стонут что в Катыни лежат 20 тысяч офицеров. Не говоря уже о том, что есть только до одури странная записка Шелепина. Которая:
- отчего то написанная от руки (!). Не на бланке, а на простой бумаге.
- с штампом-датой от 1965 года, хотя написана вроде в 1959 году. Стоит аж 2 грифа - особая папка и совершенно секретно, что противоречит здравому смыслу (не бывает 2 грифов сразу).
- Общее число расстрелянных у Шелепина (21857) расходитя с числом в 25700 из "Записки Берии". Т.е. непонятно почему расстреляли не всех?
- В записке Шелепина указаны расстрелянные в Осташковском и Старобельском лагере, хотя на самом деле из кучи документов, в том числе Яковлева, говорится что их вывозили оттуда в другое место (вся соль была в этом вывозе, а не расстреле на месте).
- Старобельский лагерь указан рядом с Харьковом, хотя он в 250 км и вообще в другой, не Харьковской области.
- В записке не указан ни номер постановления ЦК КПСС, ни даже смущает факт что в 1940 году КПСС была еще ВКП(б). Нет ни дат ни номеров постановлений тройки НКВД (распущенных в 1938 году), ни вообще ни единого номера документов. Якобы прилагается проект постановления ЦК, на самом деле - проект постановления Президиума ЦК (Политбюро), два разных органа.
- В самой записке масса описок, уголовные дела спутаны с учетными (личными) делами, не указано где якобы хранятся учетные дела. Есть масса странных оборотов вроде "советских органов, польских друзей, официальная версия", которые вообще не использовались в то время. Якобы Шелепин не разделял советские, партийные и государственные органы. Или "могущих быть запросов". Такое ощущение, что писал вообще не русский.
- Кстати дела были уничтожены еще в 1940 году, о чем есть документы Яковлева, и о чем якобы Шелепин не знал. Сама записка теряет смысл.
Короче есть большие подозрения что это липа, написанная задним числом.

Лёва писал(а) 30.07.2019 :: 15:10:14:

Отлично. Чей суд, кто проводит, где проводит, кого судит и т.п.?

Лёва писал(а) 30.07.2019 :: 15:10:14:

Я вот знаю много - открытые документы, соглащения и договоры. Что за унылая демагогия?
Жена Гоького награждена орденом польского красного креста. Хватит уверток, вопрос о военнопленных в 1920-21 годах не был никаким секретом. Естественно после 1945 года о нем не писали, но это другая история.

Лёва писал(а) 30.07.2019 :: 15:10:14:

Т.е. то что это быа открытая гласная операция, ты согласен? Никто ничего не "замалчивал"? 

Лёва писал(а) 30.07.2019 :: 15:10:14:

Еще бы он не хохотал - я то открыто над тобой стебусь. Люди хоть отдохнут. 
Ты лучше о суде по Катыни и почему поляки не копают? Причем не в Катыни?

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 15:07:34:

Вот я и писал - все равно ты от своих слов откажется. Скажешь как в анекдоте про Штирлица - апельсины приносил.

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 15:07:34:

Ктобы сомневался что инвалиды-старики не использовались. Зачем так уныло вырывать цитату из контекста?  Есть документы Яковлева, я их приводил. В них черным по белому - работать всем неграм, разве только для привлечения офицеров нужно особое указание начальства. Другие документы прямо говорят что ляхи работали и то и дело пыталисб бастовать.

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 15:07:34:

Есть третий вариант - ты признаешься что лжешь и мы эту версию не обсуждаем. 

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 15:07:34:

А зачем ее обсуждать? Я тебе просто предлагаю прекратить врать про нее.  Левон, ты постоянно лжешь даже там, где не нужно. Это мерзко.

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 15:07:34:

Расскажи это полякам. Кроме как в Катынь они никуда не ездят.

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 15:07:34:

Это абсолютный бред. Все прямо наоборот. С момента изобретения печатных машинок все печатается - именно чтобы избежать ошибок в тексте и прочем, или неверного прочтения кривого почерка. Если верить тебе - то Путину приносят секретные документы, написанные от руки. Самому не смешно?
А что же пакт молотова-Риббентропа написан не от руки? А секретные протоколы к нему? 
А что же все дела заключенных не от руки? 

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 15:07:34:

Я тебя глубоко расстрою, но все секретные документы так и делаются - с листами согласования и т.п.

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 15:07:34:

Только вот ты снова в унитазе - документ написан от руки, но НЕ почерком Шелепина, что в общем давно все известно. 
Т.е. якобы глава КГБ дал кому то набело переписать сверхсекретную записку. Круто, очень поверю. Причем на простом листке бумаги, хотя использование спецбланков обязательно в высших эшелонах как раз для защиты от липы, подделок и правильного ведения строжайшей нумерации. Там не может быть случайностей.
Более того, данная записка даже не черновик, т.к. в ней расписался Шелепин. 

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 15:07:34:

Это невозможно в принципе.
Во первых как я уже сказал, это не он писал своей рукой.
Во вторых,  тогда бы он не стал писать на нем гриф от руки, это бессмыслица.
В третьих, на нем есть пометка что письмо поступило в общий отдел ЦК в 1965 году.
В четвертых, любой документ, поступивший генсеку обязательно СНАЧАЛА поступал в общий отдел, а после с ним знакомили членов Политбюро - хотя бы потому, что якобы было постановление Политбюро об уничтожении этих дел. А никаких пометок об ознакомлении нет. При том что они ставятся ОБЯЗАТЕЛЬНО - чтобы нельзя было "отмазаться". Хрущев мог получить такое письмо без пометки входящего номера ОО ЦК только если лично из рук Шелепина его получил, что также абсурдно - он бы затем ознакомил с ним других членов Политбюро, если есть постановление об уничтожении дел.
Пока что ты рисуешь красивую картинку как Шелепин от руки написал секретнный документ и тихо сунул его в карман лично Хрущева, и никто этого не знал.

Про то что сам текст составлен человеком вроде тебя, т.е. имеющим самое общее представление о кровавой руке НКВД с массой грамматических ошибок, я уже писал.

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2019 :: 15:54:13:


Вот это?
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc182
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc165
Ну и где там слово "офицеры"?

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2019 :: 15:54:13:

Снова издёвка. Ну, придётся ответить

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2019 :: 15:54:13:

А в Медное?

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2019 :: 16:00:50:

И уверенность оставь там же. Знаток секретного делопроизводства... 

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 19:04:26:

Жалкая попытка слится. 
Вот явное указание "Офицерский и приравненный к нему состав к работам вне лагеря привлекается по особому распоряжению Управления по делам о военнопленных Наркомвнудела СССР"
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc15
Или вот например
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc125
Черным по белому "всех трудоспособных военнопленных" на работу, нехер штаны тереть
В реалии никто бы не стал бы напрягаться - офицер-неофицер. Если надо - заставят работать.

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 19:04:26:

Вот и отвечай.

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 19:04:26:

А что Медное? Там что то раскопано?
И про суд вопрос остался открытым. Кто, как и где и над кем проводит суд?
Такие как ты постоянно твердят о некой "ответственности за Катынь". А как начинаешь разбирать - непонятно кто, как и где несет и должен нести ответсвенность.

Лёва писал(а) 31.07.2019 :: 19:04:26:

Я все жду от тебя просто внятных пояснений, отчего в секретной записке Шелепина ошибок больше чем в диктанте студента-негра? Слабо их все разобрать?

Антон_ писал(а) 31.07.2019 :: 19:59:22:

Да и в Катыни никаких 20 000 офицеров нет, экгумации полные не проводились. Поляки в этом вопросе демонстрируют странное равнодушие, а вопросами захоронений там же советских граждан вообще стараются не заниматься.

Антон_ писал(а) 01.08.2019 :: 11:58:56:

Да, это точно. Я этот разбор тоже знаю.
Т.е. данный конкретный документ - липа однозначно.
Это кстати не упомянуты другие "глупости" в записке, например:
1) Шелепин якобы предлагает уничтожить только учетные дела, хотя на самом деле основными уликами служат документы Политбюро о расстреле, записка Берии, отчеты НКВД-шников о проделанной работе и т.п.
2) Как Шелепин мог через какого то помощника (как он сам писал в 1992 году) ознакомится с секретными постановлениями Политбюро по Катыни, если они были в "Особой папке", откуда документы выдвались только по разрешению генсека? Кроме того, получалось что Шелепин знакомил Хрущева с тем, что содержалось в Особой папке, куда имел доступ только Хрущев. Масло маслянное.
3) В 1992 году Шелепин откровенно признавался, что ничего не помнил из этой записки, кто ее готовил, и даже с трудом вспоминал что она якобы была.
http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed22.php

Антон_ писал(а) 01.08.2019 :: 15:13:42:

Там хоть на машинку не поскупились, о чем то поспорить можно насчет подлинности. Тут же вообще детсад в тельняшке.

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2019 :: 10:02:49:

И кому адресован документ?
Начальникам и Комиссарам лагерей НКВД: Криворожскому,
Еленовскому, Запорожскому. Это офицерские лагеря? Чего ты гонишь?

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2019 :: 10:02:49:

Вот как копну - всегда выясняется, что ты врёшь. Это проект документа. И даже в нём подчёркивается рядовые и унтеры используются на работах вне лагеря. А офицеры по какому-то особому разрешению. Ну так по особому их, как выяснилось, даже расстрелять можно. В этом проекте и жестокое обращение запрещается 

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2019 :: 10:02:49:

Что-то раскопано. Все места расстрелов объединяются в слово Катынь. Символ

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2019 :: 10:02:49:

Я давно ответил. В РФ, российский суд, как обычно. Над виновными. Можно взять за основу решение ГВП СССР. Можно провести новое расследование.

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2019 :: 10:02:49:

Можно подумать, в ЦК КПСС сидели грамотеи. Я тут приводил уже - в директиве вместо 20 напечатали 200 дивизий. И советские историки на полном серьёзе писали - принято решение против Финляндии выставить такие же силы как против Германии.
Казалось бы - на таком уровне какие могут быть ошибки и опечатки. Да ещё в цифрах!!!