Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 710 711 712 713 714 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1156004 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14220 - 23.07.2019 :: 16:14:55
 
Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 16:07:24:
преступление

Почему преступление? ОШИБКА.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14221 - 23.07.2019 :: 16:48:19
 
иван васильевич писал(а) 23.07.2019 :: 16:14:55:
Почему преступление? ОШИБКА.

Кстати да, по либеральной классификации это "ошибка".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14222 - 24.07.2019 :: 08:32:15
 
Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 15:01:32:
Про подтасовку я уже писал - Лева сознательно вырезал последнее предложение из цитаты.

Что значит - вырезал? Это продолжение меняет смысл фразы? Почему я должен цитировать тут статьи целиком? Я дал цитату по офицерам. Зачем мне какие-то люди, посланные во время войны на курсы? Это же не офицеров направили в советские военные учебные заведения?

Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 15:01:32:
Сколько в Катыни расстреляли, зачем, и почему до сих пор поляки не опознали и не эксгумировали всех?

Это вопрос к советской стороне.
Немцы добросовестно копали. А комиссия Бурденко не заморачивалась. Нашли свои подложные "документы" и бросили копать. Выводы сделаны - чего время тратить.
Напрмер.
"на трупе № 53 эксперт Константин Зубков обнаружил открытку, написанную Станиславом Станиславовичем Кучинским 20 июня 1941 г. Однако этот польский офицер не был расстрелян. Как свидетельствует записка начальника 2-го отдела Главного управления госбезопасности (ГУГБ) НКВД СССР Петра Федотова зам. начальнику Управления по делам о военнопленных (УПВ) НКВД СССР Ивану Хохлову, 16 февраля 1940 г. Кучинский по распоряжению Лаврентия Берии был переведен из Старобельского лагеря в Москву и в дальнейшем использовался в интересах советских спецслужб. Естественно, он мог в любое время написать подобную открытку.Источник: http://www.katyn-books.ru/library/specialnaya-komissiya-i-ee-prededatel-burdenko...
Если претензии к полякам - они однажды приезжали копать, но в итоге уехали потому что местные власти "не гарантировали их безопасность". Больше их никто не приглашал

Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 15:01:32:
Прикольный пример - опять Лева отказался от своих слов, снова сьехал что якобы это "сталинсты сказали"

Это официальная советская версия. Артур, ты для начала почитай. А то вопросы начинаются - сколько откопали, где, чего. Я должен тебе всю историю пересказывать?

Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 15:01:32:
И кстати, польских военнопленных разве немцы не расстреливали?

Расстреливали, но это единичные случаи. Такого, чтобы захватить тысячи офицеров и пустить их в расход... Просто - зачем?
А вот для революционеров так вопрос не стоял - зачем.

Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 15:01:32:
Если да, просьба привести источник, где указано, что все офийцеры в Армии Андерса - просоветски настроены и все из Прибалтики.

Глупости пишешь демагогические. Вряд ли опрашивали всех офицеров.
Факт, что для Андерса в 1941 году нашли 1658 офицеров. То есть от силы 10% от того количества, которое  должно было быть в наличии на тот момент. Даже по лживой советской версии в июле-августе все офицеры были живы-здоровы и работали на смоленщине. Любой вменяемый человек понимает - тысячи польских офицеров вывезли бы. Нет транспорта - пешком отправили бы. Не смогли - расстреляли бы. Но немцам не оставили бы 100%. Тем более, уже формируется польская армия. И вовсе не на добровольной основе.
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2019 :: 09:12:57 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14223 - 24.07.2019 :: 09:31:20
 
Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
Что значит - вырезал? Это продолжение меняет смысл фразы? Почему я должен цитировать тут статьи целиком? Я дал цитату по офицерам.

Смех Смех Смех Пошли гнилые отмазки. Последнее предложение целиком меняет смысл цитаты.

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
Это вопрос к советской стороне.

Хватит пиз...ть Лева, какие советские стороны с 1991 года?  Смайл Что мешало полякам с 1991 года стопятьдесят раз раскопать и каждого на ДНК проверить?

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
А комиссия Бурденко не заморачивалась. Нашли свои подложные "документы" и бросили копать.

Снова унылая демагогия.

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
Если претензии к полякам - они однажды приезжали копать, но в итоге уехали потому что местные власти "не гарантировали их безопасность".

Что за унылая ложь, Лева?

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
Это официальная советская версия. Артур, ты для начала почитай.

Левон, СССР рсаспался в 1991 году. Может прекратишь свою унылейшую демагогию?

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
А то вопросы начинаются - сколько откопали, где, чего. Я должен тебе всю историю пересказывать?

Зачем мне пересказывать? просто ответь - сколько там расстреляли, почему не раскопаны, зачем расстреляли? Эти три простых вопроса всех ставят в тупик, начинаются какие то сложные обьяснения про злого необьяснимого Сталина и 20 тысяч кадровых офицеров в Катыни, хотя никто больше 4 тыс. трупов, в основном неопознанных, там так и не нашел. Почему то поляки не особо и хотят.

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
Расстреливали, но это единичные случаи. Такого, чтобы захватить тысячи офицеров и пустить их в расход... Просто - зачем?

Так и Катыни такой же вопрос. Зачем?  Смайл Это полная бессмыслица. Буквально за пару недель активно ведутся проработки использования пленных на шахтах, пишутся письма что надо дела заканчивать и посылать на Камчатку и Колыму и т.п...  А потом вдруг всех расстреливают.
Причем позже в 50-е якобы уничтожают все следы, хотя это в 50-е опять не имело ни малейшего смысла.

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
А вот для революционеров так вопрос не стоял - зачем.

Что за демагогия?

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
Глупости пишешь демагогические. Вряд ли опрашивали всех офицеров.

Это ЛЕва заявил, не я. Причем именно опрашивали. Я в предыдущем сообщени давал документы, в лагерях велась огромная работа по составлению тысяч дел, велась массовая работа, точные списки по категориям и прочее. И это не выдумки сталинистов, это документы из "расстреловедов".

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
Факт, что для Андерса в 1941 году нашли 1658 офицеров. То есть от силы 10% от того количества, которое  должно было быть в наличии на тот момент

Снова унылая демагогия. Никогда в советский плен не попадало 17 тысяч кадровых офицеров.
Более того при формировании армии Андерса была выдана справка НКВД по которой на 1 августа в совтеских ИТЛ было более 26 тысяч бывших военнопленных, причем в это число не вклбчались осадники и посаженные по приговорам в ИТЛ 46 тысяч поляков.  Смайл
Более того, списки в 1650 офицеров были достаточны для формировании армии в 30 тысяч человек, как предусмотаривалось соглашением с Андерсом. Который, кстати тоже был в советском плену, но по загадочным обстоятельствам не был расстрелян, наверное был советски настроеным?  Подмигивание
К окетябрю 1941 года все 26 тысяч бывших военнопленных были собраны в Бузулуке.
А по ностоянию на 1 марта 1942 года в польской армии Андерса в СССР числилось 60 000 человек, включая 3090 офицеров и 16 202 унтер-офицеров. Откуда столько расстрелянных взяоось, непонятно

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 08:32:15:
Даже по лживой советской версии в июле-августе все офицеры были живы-здоровы и работали на смоленщине.

Да хоре врать, ничего подобного в советской даже версии не бьыло. Удивительный уровень вранья.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14224 - 24.07.2019 :: 10:27:54
 
Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 09:31:20:
Последнее предложение целиком меняет смысл цитаты.

Почему? Там речь вообще уже не про офицеров

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 09:31:20:
Что мешало полякам с 1991 года стопятьдесят раз раскопать и каждого на ДНК проверить?

Кто им дал такое разрешение? Бурденко-то кто мешал эксгумировать все тела?  Написали "Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч.". А эксгумировали несколько десятков трупов.

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 09:31:20:
Буквально за пару недель активно ведутся проработки использования пленных на шахтах,

Офицеров?

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 09:31:20:
Что за демагогия?

Офицеров и буржуев расстреливали за саму принадлежность к данному классу. Если не было особых причин пока придержать их на этом свете

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 09:31:20:
в лагерях велась огромная работа по составлению тысяч дел, велась массовая работа, точные списки по категориям и прочее. И это не выдумки сталинистов, это документы из "расстреловедов".

Я знаю.И я по 1658 людям должен собрать материал?

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 09:31:20:
Никогда в советский плен не попадало 17 тысяч кадровых офицеров.

"В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки." И список с разбивкой по чинам.
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
Если попробуешь заявить, что докладная записка Берия фальшивка, дам другие записки с аналогичными данными

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 09:31:20:
Да хоре врать, ничего подобного в советской даже версии не бьыло. Удивительный уровень вранья


https://ru.wikisource.org/wiki/Сообщение_Специальной_Комиссии_(Бурденко)
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14225 - 24.07.2019 :: 11:34:37
 
Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 10:27:54:
очему? Там речь вообще уже не про офицеров

Там про пояснение почему и как была нехватка офицеров и как ее изменили.  Смайл

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 10:27:54:
Кто им дал такое разрешение? Бурденко-то кто мешал эксгумировать все тела?

Хватит дешевой демагогии, какой Бурденко в 2000-е годы? Что за дешевые попытки уйти от неприятных фактов? Никто в Польше никогда не пытался по настоящему изучить катынские захоронения, поскольку слишком много неудобного вскрыли бы. Единственная попытка раскопок в 90е была поспешно свернута поляками, т.к. ни количество трупов, ни их принадлежность не соответстовали официальной польской версии. Черномырдин в 1996 году недоумевал почему прекратили раскопки - в Катыни были найдены расстрелянные при Сталине советские граждане, польская сторона по прежнему делает вид что их нет.   Смайл
С тех пор ни один поляк даже не попытался копать в Катыни. ЗАчем, если удобнее пестовать миф о "20 000 расстрелянных офицерах"?

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 10:27:54:
Офицеров?

Заключенных лагерей, которых расстреляи. А ты не знал?
Вот докумены о том как сотни пленных были отправлены работать на шахты. Причем это документы Яковлева, ты обязан поверить в их подлинность.
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc165
А 7 февраля 1940 года НКВД и НЧМ соглашаются что 8 тысяч пленны поляков поедут работать на шахты:
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc182
Ага, за месяц до расстрела.
Причем 20 февраля 1940 года обширные уточненое по тому, как работать полякам на шахтах
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc188
Ну да, за две недели до расстрела...

В январе-феврале 1940 года идет огромная работа по личным делам пленных
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc157
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc175
И аж 26 февраля новое указание подробно все еще раз переделать
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc196

Более того, в феврале же всерьез в НКДВ обсуждается вопрос об роспуске домой до 800 пленников из числа стариков и ученых
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc188

А 2 марта вообще главное управление конвойных войск НКВД разослало своим циркуляр о том что 6-8 эшелонов поляков будут отправлены во Владивосток в лагеря
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc204
Более того 4 марта 1940 года в Осташковском лагере без всякой задней мыслей готовят отправку люлей на Камчатку
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc215
Цитата:
Из представленных нами 6005 дел пока рассмотрено 600, сроки 3-5-8 лет (Камчатка), дальнейшее рассмотрение наркомом пока приостановлено.

А потом вдруг в один день моча в голову Берии ударяет и он предлагает всех расстрелять.
Круто. Очень логично.

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 10:27:54:
Офицеров и буржуев расстреливали за саму принадлежность к данному классу.

А выше оказалось что Андерсу передали 1658 человек которых "забыли"?
Ты сам себя постоянно ловишь. Причем я показывал что в лагерях офицеров была от силы четверть, остальное всякие запасники и просто гражданские.

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 10:27:54:
знаю.И я по 1658 людям должен собрать материал?

Ну конечно! Ты же уверял что это просоветски настроеные люди. Иначе как обьяснить что их не расстреляли?

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 10:27:54:
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки." И

Ну да, а я давал разбиение, там собственно кадровых офиеров от силы четверь.
"Осадники" - это если ты в танке, поселенцы из Польши в Запдной Белоруссии и Украине, из числа БЫВШИХ военных, в основном ветераны и пожилые люди, которым давали участки.   Смайл

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 10:27:54:

Опять Бурденко. На дворе 2019 год. Ты типо косишь под психа?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14226 - 24.07.2019 :: 19:24:36
 
Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 11:34:37:
Там про пояснение почему и как была нехватка офицеров и как ее изменили

Да какая мне разница - как её изменили? Где офицеры? Куда делись офицеры, захваченные в Польше? Почему пришлось ускоренно готовить офицеров из непонятно кого?

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 11:34:37:
Вот документы о том как сотни пленных были отправлены работать на шахты. Причем это документы Яковлева, ты обязан поверить в их подлинность.

Ты не придуриваешься? Правда не понимаешь разницы между офицером и "польским пленным"?

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 11:34:37:
там собственно кадровых офиеров от силы четверь.

Около 9 тысяч.

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 11:34:37:
Опять Бурденко. На дворе 2019 год. Ты типо косишь под психа?

Интересно. Я сказал тебе про официальную советскую версию. Ты ответил, что я лгу. Я дал тебе заключение комиссии Бурденко. Куда официальнее?
Артур, я не верю уже в наивность. Ты, похоже, просто пытаешься меня вывести из себя, а потом нажаловаться модераторам? Это напрасный труд.
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2019 :: 07:42:53 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14227 - 25.07.2019 :: 10:18:29
 
Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 19:24:36:
а какая мне разница - как её изменили? Где офицеры? Куда делись офицеры, захваченные в Польше?

Их передали армии Андерса.  Смайл Еще часть умерла, еще часть была отправлена в лагеря, еще часть расстреляна.

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 19:24:36:
ы не придуриваешься? Правда не понимаешь разницы между офицером и "польским пленным"?

Нет, это ты не понимаешь. Я уже указал - в катынском деле расстрелянных офицеров была от силы четверть. Более того ранее ты кричал что никто их пленными не считал, хотя именно под таким именем они проходят во всех советских документах. Слив по всем статьям.
Тезисы о "классовом подходе" просто высосаны из пальца.

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 19:24:36:
Около 9 тысяч.

Нет, примерно 5 тысяч, т.к. остальные "офицеры" - это запасники и отставники. Читать надо внимателее кадровый состав по лагерям, что я приводил.
Их скорее всего и расстреляли по ошибке.

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 19:24:36:
Я сказал тебе про официальную советскую версию. Ты ответил, что я лгу.

Ты солгал что я сказал что ты лжешь. Я тебя поймал на дешевой демагогии - ты пытаешься мне пришить версию 1943 года, хотя я ее не придерживаюсь и одновременно демагогически опроверогнуть ее же (хотя и в ней много ценного),. Короче обделался ты по полной со своей демагогией.
Я вовсе не считаю что Сталин кого то там не расстрелял.  Смайл Смени штанишки, Лева, ты сел в лужу.

Лёва писал(а) 24.07.2019 :: 19:24:36:
Ты, похоже, просто пытаешься меня вывести из себя, а потом нажаловаться модераторам? Это напрасный труд.

Ты сейчас похож на грузина Габунию, который матом покрывал Путина. Путина наши СМИ спросили - а в суд на него будете подавать? Путин загадочно улыбнулся и сказал что "много чести" и "нет необходимости". Спустя 2 дня весь канал Рустави-2 по решению Европейского суда меняет хозяина. Совпадение?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14228 - 25.07.2019 :: 11:55:39
 
Богатырев Артур писал(а) 25.07.2019 :: 10:18:29:
Их передали армии Андерса. Еще часть умерла, еще часть была отправлена в лагеря, еще часть расстреляна.


А еще 42 тыс. были отпущены по домам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14229 - 25.07.2019 :: 15:13:57
 
Антон_ писал(а) 25.07.2019 :: 11:55:39:
А еще 42 тыс. были отпущены по домам.

А еще тысячи этнических поляков жили на просторах СССР.
Поляков интересовали не тысячи, а конкретные особи с именами, фамилиями. Если Сталину, там,  был чужд классовый подход, то полякам нет и они в 1941-м предъявили список именно исходя из классового подхода, а тысячи рядовых их не интересовали, расстреляй, там Сталин хоть 42 тысячи , хоть 420 польских рабочих и крестьян это их не интересно. Сколько польских коммунистов расстреляли в 1937-1938? Да кому это интересно? И Польше в первую очередь.
В 1941-м из реплик советских представителей поляки поняли людей из предъявленного ими списка нет в живых, нет - так и нет - война и надо быть достойными союзниками. Кроме того поляки узнали (ошибка НКВД, еще одна), что конечным пунктом польских офицеров одного из лагерей была Катынь.
Соответственно все это узнали и немцы еще в 1941-м. И в 1943-м (когда это им было нужно) нашли, четко по списку. А если бы не нашли или нашли но не смогли бы идентифицировать как польских офицеров из списка? Нет сомнения сфальсифицировали бы - нужно то позарез - нужно с дикими подробностями, что бы польская общественность ошалела.  Что интересно, первая реакция НКВД - в Катыни известное захоронение викингов (смех) - то есть НКВД было уверено там найти (или идентифицировать как польских офицеров) ничего нельзя. Другой момент - Пятихатки, не знали о них ни поляки ни немцы - когда после 1991-го это рассекретили - конкретное место долго найти не могли. пока некий ветеран не ткнул - копайте тут - и что?, а ничего - кости - и только в отдельных не глубоких ямах некие предметы которые можно предположительно считать принадлежащими польским офицерам - шахматные фигурки и т. п. Копали поляки могли и подбросить, в Медном подбросили явно, а здесь украинцы смотрели внимательно, нравы поляков известны. Вопрос, кто расстрелял польских офицеров (конкретных офицеров) ясен, неясно какую фальсификацию добавили в это дело немцы в 1943-м и добавил ли Яковлев и К после  1991-го? И что добавили? И как отделить зерна от плевел?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14230 - 25.07.2019 :: 21:25:32
 
Богатырев Артур писал(а) 25.07.2019 :: 10:18:29:
ты пытаешься мне пришить версию 1943 года

Тогда какую версию ты считаешь официальной?

Богатырев Артур писал(а) 25.07.2019 :: 10:18:29:
Я вовсе не считаю что Сталин кого то там не расстрелял. 

Я в курсе. Ты давно написал, что пишешь о Катыни просто чтоб меня подразнить. Но мне-то что? Ты задаёшь вполне обычные для сталинистов вопросы - я тебя легко разбираю на запчасти. Удобно

Богатырев Артур писал(а) 25.07.2019 :: 10:18:29:
Ты сейчас похож на грузина Габунию, который матом покрывал Путина

Чем я на него похож? Я кого-то обматерил? Это ты занимаешься чистым троллингом. Но я даже жаловаться не стану. Знаешь, почему? Хотя нет, промолчу. Объяснение само по себе будет троллингом  Смайл

иван васильевич писал(а) 25.07.2019 :: 15:13:57:
тысячи рядовых их не интересовали, расстреляй, там Сталин хоть 42 тысячи , хоть 420 польских рабочих и крестьян это их не интересно

Это кто сказал что не интересно?

Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2019 :: 21:33:13 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14231 - 25.07.2019 :: 21:43:40
 
Лёва писал(а) 25.07.2019 :: 21:25:32:
Это кто сказал что не интересно?

Это я говорю. Вам известны имена польских коммунистов расстрелянных в 1937-1938? Можете назвать пару-тройку не глядя в википедию? Когда либо слышали чтобы в современной Польше  об них вспоминали-интересовались? Неинтересно, или докажите обратное.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14232 - 25.07.2019 :: 22:15:31
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2019 :: 17:23:06:
Странно что приказы 1939 года по РККА и НКВД говорят об обратном?


Обычная советская шизофрения. По официальной версии с Польшей у Советов войны не было. Польское государство распалось, и Советы пришли попросту воссоединится с братскими народами. Откуда бы взятся военнопленным?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14233 - 25.07.2019 :: 22:18:57
 
Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 10:08:53:
Там был совершенно конкретный смысл, обоснованный Большим Террором региональных партэлит и московских партэлит друг против друга.Это была большая огранизованная кампания.
Здесь же странный резкий стремительный разовый эпизод, вообще не имевший смысла.


Ровно такой же. Мало ли, как их именовали в док-тах, да даже и там, по Вашей ссылке, их военнопленными не называют, их называют интернированными. Правда, размещают в лагерях военнопленных))
А с немчурой были игры в долгую. Этих же уже считали собственными гражданами. Только вредными.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14234 - 25.07.2019 :: 22:30:23
 
Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 10:08:53:
Это вы выдумали что "не хватало".
Во первых, на стройках вечно нехватало. Это правило любой стройки или производства.
Во вторых, я уже писал что лагерь не имел смысла в уничтожении своей рабсилы. И вопрос тут не в гуманизме абсолютно.


Сейчас на каждых двух зэков - один вохровец. Тогда чуть поменьше на кол-во. Но, зэки - это всегда издержки, это охрана, которую надо кормить и размещать, это жратва, которую надо доставлять, и т.д. Так что, все прагматично. Что не хватает рук освоить - легче шлепнуть. Не отпускать же
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14235 - 25.07.2019 :: 23:22:31
 
Цитата:
Копали поляки могли и подбросить, в Медном подбросили явно, а здесь украинцы смотрели внимательно, нравы поляков известны


Немцы до медного не дошли.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14236 - 26.07.2019 :: 08:11:41
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2019 :: 21:43:40:
Это я говорю. Вам известны имена польских коммунистов расстрелянных в 1937-1938? Можете назвать пару-тройку не глядя в википедию? Когда либо слышали чтобы в современной Польше  об них вспоминали-интересовались? Неинтересно, или докажите обратное.

Странная логика. Все знают, что в СССР репрессировали поляков. Доходило до того, что и не выясняли происхождение. Фамилия заканчивается на -ский  или -ич - поляк. Знаю, что была запрещена даже компартия Польши - случай невиданный.
Фамилий не знаю.
Ну, я и фамилий репрессированных украинских коммунистов не знаю. И даже самые что ни на есть украинские националисты не знают. А с чего это? У них свои герои. А репрессированные коммунисты им вообще не свои, хоть и украинцы.
То, что известные фамилии привлекают больше внимания - ну, свойство человеческой психологии.
Вот в польском плену погибли тысячи красноармейцев. И что? Не то, что фамилии, сам факт-то в СССР игнорировался - пока не понадобился как довод в катынском споре. А расстреляй там поляки Тухачевского с ещё сотней командиров - об этом знал бы каждый
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14237 - 26.07.2019 :: 08:26:59
 
Amaro Shakur писал(а) 25.07.2019 :: 23:22:31:
Немцы до медного не дошли.

Там мутная история. Вроде три дня там бои шли. Но немцы успели офицеров  аккуратненько по одному расстрелять и захоронить с немецкой педантичностью. Это же интереснее, чем воевать
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14238 - 26.07.2019 :: 10:00:37
 
Антон_ писал(а) 25.07.2019 :: 11:55:39:
А еще 42 тыс. были отпущены по домам.

По домам в 1939 году было отпущено гораздо больше - практически весь рядовой состав из украинцев и белорусов. Попозжее часть "простых" поляков снова "взяли", на осень 1941 года в ИТЛ сидело кажется пару сот тысяч польских товарищей.

иван васильевич писал(а) 25.07.2019 :: 15:13:57:
и немцы еще в 1941-м. И в 1943-м (когда это им было нужно) нашли, четко по списку.

Так им поляки в этом активно помогали

Лёва писал(а) 25.07.2019 :: 21:25:32:
Тогда какую версию ты считаешь официальной?

1. Официальной для кого? СССР, России, Польши?
2. А при чем тут официальные версии и я?  Озадачен У меня своя версия.

Лёва писал(а) 25.07.2019 :: 21:25:32:
Я в курсе. Ты давно написал, что пишешь о Катыни просто чтоб меня подразнить.

Ни разу не так. Я пишу чтобы показать всю гнилость патетики "катыноведов". Никакой логики, вера всем нацистским "комиссиям" 1943-44 года, готовность открытые фальшивки за чистую монету принимать.
При чем я также категорически не считаю что там 20 тысяя "расстрелянных офицеров". Пока никто не смог найти там ничего крупнее 4.5 тысяч трупов, большая часть из которых неопознана.

Лёва писал(а) 25.07.2019 :: 21:25:32:
Чем я на него похож? Я кого-то обматерил?

А ты не Габуния, ты его хозяин, гендиректор Рустави-2. Внезапно через 2 дня для после того как Путин улыбался на камеру, его сняли с работы новые хозяева.  Смайл  А Габуния тут ни причем, это просто ручная шавка. Ему прикажут - он будет материть Сааку, прикажут - начнет кричать как он любит Путина.

Лёва писал(а) 25.07.2019 :: 21:25:32:
Но я даже жаловаться не стану. Знаешь, почему? Хотя нет, промолчу. Объяснение само по себе будет троллингом 

Да не тушуйся, просто признайся.

Руританин писал(а) 25.07.2019 :: 22:18:57:
овно такой же. Мало ли, как их именовали в док-тах, да даже и там, по Вашей ссылке, их военнопленными не называют, их называют интернированными.

Слушайте, а зачем так мелко врать то?
Смайл
Цитата:
Количественные данные  о военнопленных Старобельского лагеря по состоянию на 1.II.1940 г.1

http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc179

Руританин писал(а) 25.07.2019 :: 22:15:31:
Обычная советская шизофрения. По официальной версии с Польшей у Советов войны не было. Польское государство распалось, и Советы пришли попросту воссоединится с братскими народами. Откуда бы взятся военнопленным?

Вы меньше кидайтесь агитками, уважаемый.  Смайл
Войны не было, зато были вооруженные люди из состава ВС Польши, взятые в плен военными РККА, бывших на военном положении. С точки зрения СССР это были военнопленные. И под таким именем проходили в советских документах НКВД и НКО. И даже создали специальное Управление по делам военнопленных в составе НКВД.
Согласно внутреннего советского "Положения о военнопленных", разработанного в сентябре 1939 года, для СССР:
Цитата:
Военнопленными признаются лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР. .... могут быть также признаны военнопленными:
а) захваченные при военных действиях лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащих к вооруженным силам противника, если эти отряды возникли на незанятой частями РККА территории противника, имеют признаки военной организации, открыто носят оружение* и соблюдают установленные международным правом обычаи и правила войны;
б) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то: корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях.

С точки зрения СССР офицеры - военнопленные.

Руританин писал(а) 25.07.2019 :: 22:18:57:
А с немчурой были игры в долгую. Этих же уже считали собственными гражданами. Только вредными.

Этих товарищей (польских пленных) не считали гражданами СССР.  Смайл В ИТЛ СССР осенью 1941 года сидели сотни тысяч поляков, но расстреляи только этих офицеров. Незачада крайняя.
Ваши обьяснения сводятся к "просто Сталин был злой, плохо покушал с утра".

Руританин писал(а) 25.07.2019 :: 22:30:23:
Но, зэки - это всегда издержки, это охрана, которую надо кормить и размещать, это жратва, которую надо доставлять, и т.д.

Если так мыслить, то все сталинские ИТЛ - убыточны и их надо расстрелять.  Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 25.07.2019 :: 21:25:32:
то кто сказал что не интересно?

А в Польше интересовались сотнями тысяч поляков, сидевших в стаилнских ИТЛ в 1941 году?

Руританин писал(а) 25.07.2019 :: 22:30:23:
Что не хватает рук освоить - легче шлепнуть. Не отпускать же

Вообще то собирались именно часть негодных к работе отпустить (см. выше), а так - их с февраля 1940 года готовили к отправке на Дальний Восток работать и уже начали сдавать в аренду в промышленность на Донбасс. Я выше давал документы.

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 08:11:41:
о была запрещена даже компартия Польши - случай невиданный.

Снова Лева мелко врет. Она не запрещена была, она была в Коминтерне признана предателями, ушедшими к троцкистам.

Лёва писал(а) 26.07.2019 :: 08:11:41:
Вот в польском плену погибли тысячи красноармейцев. И что? Не то, что фамилии, сам факт-то в СССР игнорировался - пока не понадобился как довод в катынском споре.

И опять Лева мелко врет.

Еще осенью 1920 года, при подписании предварительных условий мира между РСФСР и Польшей, в них было указано:
Цитата:
Немедленно после подписания настоящего договора: будут образованы смешанные комиссии в целях безотлагательной выдачи заложников и незамедлительного обмена гражданских пленных, лиц интернированных, а по мере возможности, также и военнопленных и организации возвращения беженцев и эмигрантов.
Означенным смешанным комиссиям предоставляется право защиты интересов и оказания помощи гражданским пленным и военнопленным, лицам интернированным, заложникам, беженцам и эмигрантам.
...
24.02.1921 между РСФСР и Польшей было подписано соглашение о о репатриации. По нему до ноября 1921 года в РСФСР смогли вернуть 75.5 тыс. пленных бойцов РККА.
Но возврат происходил медленно и была например нота НКИД РСФС от 9 сентября 1921 года польскому послу Филлиповичу:
Цитата:
"На ответственности Польского Правительства всецело остаются неописуемые ужасы, которые до сих пор безнаказанно творятся в таких местах, как лагерь Стшалково. Достаточно указать на то, что в течение двух лет из 130 000 русских военнопленных в Польше умерло 60 000"

После 1945 года тема оказалась замалчиваемой, т.к. поляки считались союзниками.
Почему Лева все время врет и врет?
Причем в самой Польше опять таки катынские жертвы давно всем неинтересны, если не нужны политические очки.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14239 - 26.07.2019 :: 11:02:48
 
Богатырев Артур писал(а) 26.07.2019 :: 10:00:37:
По домам в 1939 году было отпущено гораздо больше - практически весь рядовой состав из украинцев и белорусов. Попозжее часть "простых" поляков снова "взяли", на осень 1941 года в ИТЛ сидело кажется пару сот тысяч польских товарищей.

а кто-то с этим спорил?

Богатырев Артур писал(а) 26.07.2019 :: 10:00:37:
А при чем тут официальные версии и я? У меня своя версия.

А кто написал "Да хоре врать, ничего подобного в советской даже версии не бьыло. Удивительный уровень вранья."

Богатырев Артур писал(а) 26.07.2019 :: 10:00:37:
А Габуния тут ни причем, это просто ручная шавка. Ему прикажут - он будет материть Сааку, прикажут - начнет кричать как он любит Путина.

Ты кричал, что не можешь в этой теме ответить на простые вопросы. Дескать, они не по теме. Зато порассуждать про Габуния ты не прочь

Богатырев Артур писал(а) 26.07.2019 :: 10:00:37:
А в Польше интересовались сотнями тысяч поляков, сидевших в стаилнских ИТЛ в 1941 году?

Это вопрос ко мне? Я откуда знаю? И Иван Васильевич не знает

Богатырев Артур писал(а) 26.07.2019 :: 10:00:37:
Она не запрещена была, она была в Коминтерне признана предателями, ушедшими к троцкистам.

И после этого разрешена?  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 710 711 712 713 714 ... 740
Печать