иван васильевич писал(а) 19.07.2019 :: 20:33:27:

А как же. Все граждане страны ответственны за преступления её руководства.

иван васильевич писал(а) 19.07.2019 :: 20:33:27:

Не понял о чём Вы. Просто кто-то мне сказал - так немцы поляков и в Польше массово убивали, особенно интеллигенцию. Дескать, поэтому они и в СССР просто занялись привычным делом. Оказывается, нет.

иван васильевич писал(а) 20.07.2019 :: 20:35:20:


Еще раньше. Как минимум с Аскольда с Диром.

EvS писал(а) 20.07.2019 :: 23:18:57:


У нас европейцев на совести неандертальцы , индейцы , афро афоиканцы , рабы афро американцы , аборигены , папуасы , океанийцы , индусы ... Кошмар .

Руританин писал(а) 19.07.2019 :: 17:11:18:

А сколько при этом не расстреляли, сколько в ИТЛ отправили?
Просто по логике Левы, следовало расстрелять всех немецких военнопленных (миллионны человек), т.к. они настроены "антисоветски" и "зачем кормить такую ораву"? 
Так почему тов. Сталин проявляет такую редкую непоследовательность - расстреливает всех поляков строго из 3 лагерей (причем зачем то мегасекретничает), причем до того с ними обращались очень хорошо, оставляет в живых поляков в других лагерях, даже в тех, где они из Прибалтики оказались и их хватило и на Армию Андерса и на Войско Польское, и успокаивается вдруг. Больше ни до ни после таких эксцессов нет.
Странно, нелогично и непоследовательно. Я не против теории о расстреле, просто поясните мне мотивы - все мотивы во всех обьяснениях сводятся к непонятной злобе Сталина, вдруг проснувшейся в 1 день в марте 1940 года и тут же забытой им.

Руританин писал(а) 19.07.2019 :: 17:11:18:

Так давайте удивимся и этому. Почему их, почему не всех? 

Лёва писал(а) 20.07.2019 :: 08:23:57:

Снова неумелая попытка фальсификации от Левы. Не устал, миленький? 
А всего то стоит следующее предложение привести в тексте:
Цитата:

И мы видим как мелкая подтасовка ,Левы сливается в унитазик. Откеуда Сталин взял 920 курсантов, наверное родил?  И это после того как десятки тысяч поляков уже были отправлены в Армию Андерса. Вот в какую "Маньжурию" ушли офицеры.
Лева, ты умножаешь грехи лжи перед Богом.

Богатырев Артур писал(а) 22.07.2019 :: 12:07:44:


Чуть больше. И что? Ваше удивление про "расстрелянные рабочие руки" неуместно. Ежели бы их економили, сотнями тысяч бы не стреляли.
Там как бэ Вам понятно, а тут вдруг кажется ерундой?
Да х#рня это все, дорогой товарисч. Никто поляков военнопленными тут не считал. Еще раз, за пару лет до того, при этнической приграничной чистке, было шлепнуто (только расстреляно) около 240 тыщ человек. Наиболее неблагонадежных. Из подозрительных наций. А что, поляки особые, что ли? Вот из арестованных отобрали группу из тех, кто явно не любил Советы, офицеры, полицейские. И, они же умели держать в руках оружие. Их и зачистили. Че, то что шлепали всяких других не удивляет, а тут из за 20 тыщ в ступор впали?

Богатырев Артур писал(а) 22.07.2019 :: 17:23:06:

Кто - оказались?  Каких-то людей направили в советские военно-учебные заведения. Ну, в военное время примерно понятно что за заведения. Курсы. Туда что, польских офицеров направили? Зачем? Преподавать, что ли?
И у тебя ещё наглости хватает человеку с университетским образованием трындеть про слив. Тебе сложно объяснить самые примитивные истины.

Богатырев Артур писал(а) 22.07.2019 :: 17:23:06:

Естественно. Видишь - ты сам прекрасно понимаешь разницу между офицерами и невнятными "курсантами". Но и у Андерса были проблемы с офицерским составом.
Андерсу передали список на 1658 польских офицеров, находящшихся в СССР.
Ну и где остальные? Более того, 11.07.41 было принято решение о создании в СССР польской армии. Так что чисто физически невозможна байка про то, как тысячи офицеров, никому не нужные, в сентябре 1941 бродили по смоленщине под охраной десятка автоматчиков, которым в итоге это надоело и они просто ушли. А офицеры попали к немцам. Ага.
В августе они уже были бы офицерами этой армии.

Богатырев Артур писал(а) 22.07.2019 :: 17:23:06:

Классовый подход

Лёва писал(а) 22.07.2019 :: 19:16:10:

Левон сливается, ох сливается. Я ж на священное посягнул. На Катынь. Просто спросил - почему и сколько там расстреляли. В ответ сопли, вопли, стоны.
Ты просто мне ответь - сколько там расстреляли, зачем и почему до сих пор поляки не опознали и не эксгумировали всех? Я ни разу не сомневаюсь что СССР там кого то расстрелял, но вопрос мой в другом. 

И давай вернемся к вопросу покаяния.  Ты стонешь о "покаянии". Кто должен каяться, как и перед кем? вот реально, просто мне кто нибуть из "катынщиков" даст ответ на вопрос?

Лёва писал(а) 22.07.2019 :: 19:16:10:

Конечно, благо никто кроме либерастов и Левы такой байки не придумывал. 

Лёва писал(а) 22.07.2019 :: 19:16:10:

Так они и стали. Мы опять в непонятках - что мешало Сталину расстрелять указанные тобою 1670 офицеров в СССР?  Эти что ли были настроены просоветски? 
И кстати ,все жду вопроса о том кто, как и перед кем должен каятся? Ты сам написал что все виновны уже умерли.

Лёва писал(а) 22.07.2019 :: 19:16:10:

Выше ты писал что речь шла только о "антисоветчиках", благо в Катыни то офицерами были далеко не все. Там полицкейские, осадники и прочие. Короче постреляли непонятно кого и за что, забыв о других. Так что ли получается? 
И что за классовый подход, если Андрес получил живыми 1650 офийцеров.  Эти что, советские люди из крестьян?

Руританин писал(а) 23.07.2019 :: 04:08:20:

Там был совершенно конкретный смысл, обоснованный Большим Террором региональных партэлит и московских партэлит друг против друга.  Это была большая огранизованная кампания.
Здесь же странный резкий стремительный разовый эпизод, вообще не имевший смысла.

Руританин писал(а) 23.07.2019 :: 04:08:20:

Странно что по такой логике не расстреляли немецких военнопленных в ВОВ? 
Держать кого накладно? В советских ИТЛ лагеря не были накладными, они прибыль приносили.
"Потом выдут" - такими проблемами не озабачивались при посылке на 10-чку в Магадан.
Этих офицеров ничего не мешало рассовать по ИТЛ, впрочем они и так в ИТЛ уже фактически сидели.

Руританин писал(а) 23.07.2019 :: 04:08:20:

Это вы выдумали что "не хватало".
Во первых, на стройках вечно нехватало. Это правило любой стройки или производства.
Во вторых, я уже писал что лагерь не имел смысла в уничтожении своей рабсилы. И вопрос тут не в гуманизме абсолютно.

Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 10:08:53:

В Катыни - только офицеры, и если там вдруг находят "прочих" это требует объяснения.

Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 10:08:53:

Логику Сталина нам не понять, и не пытайтесь. к примеру, проверял на этом разовом эпизоде, а не заржавел ли карающий меч революции, кадры в НКВД еще способны на такие операции.

иван васильевич писал(а) 23.07.2019 :: 14:12:38:

Очень плохое обьяснение. Под него можно подогнать что угодно.

иван васильевич писал(а) 23.07.2019 :: 15:59:58:

Тем что можно оставить преступление без обьяснения его причин и мотивов, т.е. важнейшей части преступлея