Zealot писал(а) 17.07.2019 :: 11:53:24:

Если четыре высших руководителя страны один за другим признали вину СССР за катынские расстрелы - ну, вряд ли это произошло на пустом месте.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2019 :: 12:15:46:

Во как. Это всё равно что сказать - нацизм это Германия.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2019 :: 12:15:46:

Бумажка, на которой мои каракули попадёт в архив? Буду теперь аккуратнее расписывать ручку

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2019 :: 12:15:46:

Что значит - если? И что значит "всё"? Катынь признал

Zealot писал(а) 17.07.2019 :: 14:43:29:


В основном стреляли немцы. Нашими было расстреляно 3196 человек. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, "замазанные" преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-30-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т. д.

Лёва писал(а) 17.07.2019 :: 08:46:21:

Тогда откуда "собака" узнала в 1943-м? Или в 1943- пришло время Лёва писал(а) 17.07.2019 :: 08:46:21:
, и тут вспомнили или придумали?

Лёва писал(а) 17.07.2019 :: 08:46:21:

Теоретически могло быть. Вопрос снимаю.

Лёва писал(а) 17.07.2019 :: 08:46:21:

Интереса ради - оно у него часто непредсказуемо.

Лёва писал(а) 17.07.2019 :: 08:46:21:

Так понимаю, после них "высших тайн" у государства не осталось все разболтали, со всем согласились, все "нашли".

Антон_ писал(а) 17.07.2019 :: 15:10:14:


меня обманывать не надо
я сам обманываться рад

мне просто уточнить хочется, а групповые изнасилования кого? коллег по баракам?

Лёва писал(а) 18.07.2019 :: 07:03:02:

Верите? Почему, кто-то из местных не дал наводку в 1941-м почему не навели на Пятихатки? Искали целенаправлено, о том, что польских офицеров вывозили на станцию Катынь в 1941-м узнали в армии Андерса - соответственно узнали и немцы - искали - нашли. А вот наведи их кто-либо из местных на Пятихатки и ничего бы не нашли... Странность такая. В одном месте у НКВД одна "технология", а в другом - другая, вызывающе показушная...

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2019 :: 10:30:24:

ТОТАЛИТАРНЫЙ СССР. Да
Но не страну

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2019 :: 10:30:24:


Я даже не в курсе - чего там верещат в Варшаве. Нужно довести расследование до конца и НОРМАЛЬНО покаяться. А не так - ну да, мы убили (хотя у многих в нашей стране есть сомнения и на этот счёт), но они сами виноваты, твари те ещё

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2019 :: 10:30:24:

Артур, побойся Бога. Почему я должен обсуждать какую-то бумажку где я расписал ручку?

иван васильевич писал(а) 18.07.2019 :: 17:27:30:

Ну вот лагерь Мурнау. Там  "Первоначальный количество заключённых в лагере было около 700-800 военнопленных, в том числе 5 генералов (Эмиль Крукович-Пржедзимирский, Ян Крушевски, Бернард Монд, Тадеуш Пискор и Антони Шиллинг). В последующие месяцы он быстро увеличился до 2000, в сентябре 1942 года он превысил 4000. В октябре 1944 года - после капитуляции Варшавского восстания - 600 офицеров Польского подпольного государства были так же туда отправлены вместе с мэром Витольдом Пилецким."

За время Второй мировой войны 7 польских военнопленных были расстреляны в лагере в Мурнау,  73 умерли от болезней.
Вы будете смеяться, но выжило много даже офицеров евреев.
Сравните с судьбой "наших" польских офицеров. Нацисты оказались гуманнее.
https://cont.ws/@adamashek/1153880
В СССР же они не просто расстреливают поголовно всех , но и делают это практически сразу?

Лёва писал(а) 19.07.2019 :: 08:11:03:


Медицина здесь бессильна

Лёва писал(а) 19.07.2019 :: 13:25:16:

Снова унылая демагогия. Мы не о Горбачева, а о Яковлеве.  Мало ли что пытался сделать Горбачев. Хрущев тоже был сподвижником Сталина, но провел десталинизацию. А Гесс был сподвижником Гитлера. 
Яковлев желал крушения советского строя, советской власти - а это значит СССР, ибо СССР был именно "государством Советов". А крушения СССР хотели и все его враги, включая США и Гитлера. Простая логическая цепочка.

Лёва писал(а) 19.07.2019 :: 13:25:16:

Она и была уничтожена как политическое образование - Российская Империя, руками кадетов и прочих демократов, а ты не знал?    В процесс Гражданской войны страна развалилась на части, образовалось много правительство. В 1922 году была провозглашена новая государственная сущность - СССР, к 1940 году обьединившая 95% территории бывшей РИ. Страна и режим действительно вещи разные, но текущий режим является государственной властью, и разрушение ее - есть суть крушение страны. Так и произошло в 1611, 1917 и 1991 годах.

Лёва писал(а) 19.07.2019 :: 13:25:16:

Стопе стопе. Если виновные умерли, а дело замяли, как ты говоришь - то кто тогда перед кем и за что должен каятся, если виновных уже нет? Невиновные за виновных должны что ли каятся?
И как это - виновные оказались мертвы до того как было закончено следствие? Как они могли стать виновными до конца следсьтвия? Что то у тебя не сходится.

Лёва писал(а) 19.07.2019 :: 13:25:16:

Так не ты убивал (сегодня живущий Лева), а твой отец (Сталин). Причем ты признал что твой отец это сделал. Ты то тут причеем, за что каяться должен? 
Если же я начну орать что ты (сегодня живущий Лева) должен каятся за отца,  то это как раз повод послать меня нах...й как неадекватыша. 
Пока что ты распространяешь вину Сталина на всех сегодня живущих жителей России. Причем сам выше признал что виновные умерли, дело замято и всеми в общем забыто.

Лёва писал(а) 19.07.2019 :: 13:25:16:

Ты то мне можещь заявлять что угодно, Бог не фраер, все записывает. Советую успеть исповедоваться в грехе лжи. Времени не так много, Лева.

Лёва писал(а) 19.07.2019 :: 13:25:16:

Т..е. ты сознательно занялся подросом фейков с целью доказать что немцы гуманисты.

Лёва писал(а) 19.07.2019 :: 13:25:16:

Зачем мне лагерь в СССР? Разве я писал что к офицерам хорошо относились?
Впрочем относились, действительно неплохо, я тут приводил сборник документов за 1939-40 годы, что в лагеряз был хороший режим.

Лёва писал(а) 19.07.2019 :: 13:25:16:

1. Зачем расстреливать рабочие руки?
2. Если всех польских офицеров поголовно расстреляи у нас, из кого же формировали Армию Андерса и Войско Польское?  Их то что не расстреляли?
3. Это типо новый посыл либерастов - делать немцев гуманее совков? Лева, старая песня. Ваши  попытки обелить "культурных европейцев" давно известны.

В Катынском деле до сих пор невыяснен один важнейший вопрос - мотив преступления. Почему вдруг в марте 1940 года Сталину вдруг захотелось расстрелять десятки тысяч рабочих рук в лагерях далеко от западной границы? Да еще типо так секретно? Он накануне несвежий шашлык покушал? Молодая горничная-полячка не дала товарищу Берии? Или что? 
Понимаешь, Лева, вся мотивация строится на "Сталин плохой". А потом под это уже "документки" всплывают. 
Ни до ни после Катыни таких историй не было. Много лет пытаюсь добится ответа об мотивации. Молчок от всех "катыноведов", мол мы не можем знать, Сталин плохой, злой.
Необоснованная вспышка злобы, понимаешь. Именно в марте 1940 года.
Абсолютно иррационально.

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2019 :: 15:03:27:

В том, прежнем виде - да. Но ставил ли он целью именно распад страны?

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2019 :: 15:03:27:

Империя - да. Но не Россия. Ты, оказывается, просто не понимаешь разницы


Богатырев Артур писал(а) 19.07.2019 :: 15:03:27:

Да много таких дел. Начни сейчас расследовать депортации. Уверяю - виновные уже мертвы окажутся

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2019 :: 15:03:27:

Они не рабочие руки. Офицеров нельзя заставлять работать

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2019 :: 15:03:27:

Нет, просто я нашщёл подробный интересный материал именно по этому лагерю. Но и в других было почти так же. Массово не расстреливали

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2019 :: 15:03:27:

Господи, и это уровень исторического форума...Из офицеров, интернированных в Прибалтике

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2019 :: 15:03:27:

Пользы от этих офицеров на тот момент никакой. Их настроения в массе антисоветские. Стукачей и сексотов уже отделили. Ну и зачем кормить эту ораву?

Evgen11 писал(а) 19.07.2019 :: 15:15:54:

Но СССР нет. А страна есть.

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2019 :: 15:03:27:


Ну а зачем расстреляли 700 тыщ рабочих рук за год-два до того? Эти что, сильно ценнее были? Удивлятся тут надо, возможно, скорее скромному числу расстрелянных