Evgen11 писал(а) 25.10.2018 :: 21:31:38:


Ну это-то было понятно и Максу , и мне еще лет 10 назад. Просто нынче вообще какой-то маразм пошел!

scriptorru писал(а) 25.10.2018 :: 18:25:41:

Я добрый, я англичан прощаю и не считаю,... 

Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 21:57:57:

Левон, ты че то понес совсем уже ахинею. Как тезис виноват-невиноват СССР в нападении на него Румынии или Финляндии отменяет факт что ЕВРОПЕЙСКИЕ страны в количестве едвали не дюжины штук воевали с СССР?
Ну да, после 2МВ всех отмыли, потому что было выгодно СССР и Западу это. Вон Австрию вообще хором признали "первой жертвой нацизма".

Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 21:57:57:

Слава Аллаху, теперь попробуй заявить хоть раз что проклятые предатели УПА не предатели.

Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 21:57:57:

Интересно, а ничего, что я сразу 5 сообщений назад оговорился что речь идет о периоде ПОСЛЕ поражения 1940 года?
Ты свои ссылочки то проверяй, а то вечно в унитаз падаешь. Там кстати ни слова о потерях войск Виши в боях против Англии и Де Голля в 1940-42 годах, а воевали там много где - от Мадагаскара и Сирии, до Алжира. Да что там уже в июле 1940 года англичане предательски напали на французские корабли в своих портах (операция "Катапульта") - в Алжире, Александрии, Сенегале, погибли тысячи французских моряков. После этого Виши перешло на сторону немцев, т.е. Франция стала членом Гитлеровской коалиции.

Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 21:57:57:

Так где существенное возражение моему тезису, что Европа воевала против СССР?
Какая разница в чьем составе - Рейха, Франции или Лимпопо? Они что, европейцами от этого перестали быть? Сотни тысяч румын, венгров, финнов, немцев, австрийцев, итальянцев, французов, многие тысячи испанцев, валлонцев, норвежцев, словаков и даже шведов и хорватов.  Это мы еще "забыли" "бедных" поляков-силезцев и чехов.
А что, ты прибалтов тоже уже списал из "европейцев"?

Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 21:57:57:

Ты сам написал - а Европа то тут причем и эти люди? 

Zealot писал(а) 25.10.2018 :: 22:53:32:

Вообще то не факт что статью 2000 года писал он, или ее не "редактировали".
Даже процитированный Левой отрывок очень странный, т.к. Старинов в этой главе рассказывает о Москве, битве под ней, и о Завидово, а потом вдруг поминает Ленинградскую область, где вообще не бывал.
На самом деле может дед в 97 лет ничего и не путал, но кто то мог "дописать".
Скорее всего, "ноги" тянутся из другой части книги Старинова:

Цитата:
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/61.html
Правда потери там он поясняет только из-за плохой организации забросов. Вообще, он во второй части книги ругает всех и вся.

Zealot писал(а) 25.10.2018 :: 22:32:22:

Разве мы обсуждаем что мне нравится?
Вроде Старинов логично объясняет почему решение неправильное.

Zealot писал(а) 25.10.2018 :: 22:45:27:

Тезис прост. Сталину было начхать на народ и его жертвы. Это очевидно. Поставленной цели он добивался любыми способами.
Больше всего он боялся не того что немцы будут обижать и уничтожать мирное население на оккупированных территориях. А как раз обратного - что немцы найдут с населением общий язык. Как это произошло в Чехословакии.

Zealot писал(а) 25.10.2018 :: 22:53:32:

Тут соглашусь. Какая-то не реальная цифра

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 14:01:54:


В плане того, что стало больше полицаев - ну, возможно. В плане того, что энное число немцев лишились теплого угла зимой - нет.

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 14:01:54:


Поставленная цель - победа над гитлеровской Германией. Ну так это великолепная и совершенно правильная цель. За нее можно было отдать собсна что угодно, он и отдал в свою очередь - сына, собсна говоря. Да и дети других советских партийных из высших кругов тоже более чем честно отдали долг Родине.

Это как бы факт, отрицать его вы не сможете и он очень хорошо характеризует ситуацию.

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 14:20:09:


Как бэ ситуации кардинально разные. Советское наступление в Финляндии развивалось и близко не такими темпами как немецкое в СССР. Да и численность совершенно неспопоставима. Сколько тех деревень было у финнов? А сколько в Союзе оказалось под немцами? Ну что тут сравнивать-то.

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 14:20:09:


Удобно рассуждать с позиций послезнания, дескать, а я бы вот так, а я бы вот эдак, а вот тут вообще лошадью здесь пошел.

Да и нет ведь никакого послезнания. Вы в жизни не сможете сказать - а что бы было, если бы не жгли те деревни.

А если бы была взята Москва?.. Сколько бы миллионов мы потеряли в довесок?..

Представляете немцы бы взяли Ленинград и Москву?.. Кто и как бы их отбивал у немцев?.. Американцы? Французы, может быть?.. А им бы это в какой ценник встало?..

https://youtu.be/hbJmN5SRGoY

Подкину немного. 

Zealot писал(а) 26.10.2018 :: 14:31:29:

Это не трудно...
При отступлении их сожгли бы немцы, как они сожгли и многие другие. Были бы наши потери больше при наступлении, или еще какие издержки ситуации не суть важно. Местное население с немцами сотрудничало  бы в любом случае и не только полиция - стирали, убирали, обслуживали - жить то надо.

До речи, когда шел спор про поставки мяса из Монголии и я полез читать про структуру скотоимпорта - я реально на очень мное посмотрел совсем другими глазами.

У вас. наверное, взгляд на события войны как на нечто такое... Суматошное с трусливыми генералами, паникующим Сталиным и горами трупов перед немецкими пулеметами.

Но вот как бы когда даже в такой казалось бы не очень значимый вопрос погружаешься - понимаешь какая колоссальная работа шла по всей стране. Без дураков колоссальная. Как ГИГАНТСКИЕ стада гнали через непомерные расстояния, как их сортировали, как шла переработка, как из мяса извлекали эссенцию и отправляли ее в Ленинград, где она спасала сотни тысяч людей, благодаря исключительной насыщенности, как перестраивалось производство и логистические схемы под всё это дело.

Не так оно всё просто, не черно-бело вовсе.

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 15:11:13:


Вы, извините, читать умеете?..

Цитата:

Zealot писал(а) 26.10.2018 :: 15:13:56:

Мне интересно конкретно по Подмосковью в ноябре-декабре 1941. Пока не попадалось воспоминаний как людей эвакуировали, и лишь потом их дом сожгли