Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 564 565 566 567 568 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1215593 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11300 - 21.08.2018 :: 09:00:38
 
Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 08:38:02:
Содержание мяса в хорошей тушенке примерно 40%

Но при тушении мясо сильно теряет.

Но не виду смысла ковыряться в этом. Меня интересовал вопрос скотоимпорта из МНР и ИМХО я его раскрыл довольно подробно.

Я так понял, что основная нить спора шла в сравнении монгольской помощи с американской. То есть очевидно, чтобы поставить:
Цитата:
американской стороной в Советский Союз было поставлено 665 тысяч тонн консервов

то мяса ушло не менее миллиона тонн.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11301 - 21.08.2018 :: 09:02:41
 
Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 08:38:02:
Но не виду смысла ковыряться в этом.

Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 08:41:43:
Ну и да, я на это потратил часа полтора и прочёл пачку диссеров.

Всем пожалуйста, как говорится.

Да, без проблем.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11302 - 21.08.2018 :: 09:39:39
 
Там вряд ли был миллион, судя по расчетам - это порядка 800 тысяч тонн.

Это, конечно, прекрасно. Но монгольские поставки шли от страны с населением не более 3 миллионов человек.

Другой вопрос, что Монголия уникальная страна в этом плане.

Я в принципе, не интересовался вашими дрязгами у кого писька больше, меня сам вопрос скотоимпорта интересовал. Теперь вам хотя бы цифры есть для членомерства.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11303 - 21.08.2018 :: 10:47:11
 
Лёва писал(а) 20.08.2018 :: 16:59:20:
Если бы СССР имел территорию, равную Франции - нас не спасло бы ничто. Д

Мы уже разбирали что немцы полностью сломили сопротивление Франции, заняв всего несколько % ее территории. Не говоря уже о в разы более выгодном положении франко-английской армии в 1940 году, у них были все козыри. Кстати, если бы они продержались еще месяц - немцы бы отступили, т.к. как раз у Адидаса сил было ровно на 1 рывок, и он это использовал. Ключ поражения Франции не территория, и даже не разгром армии, а созданное настроение в обществе и армии - половина Франции с облегчением восприняла новость что "ненужная война кончилась" и можно дальше заниматься своими делами. Не зря все французские колонии, почти вся Европа, США и СССР признали Виши - законным французским правительством. Де Голль - мятежник.

Винни писал(а) 20.08.2018 :: 17:07:10:
Богатырев Артур писал(а) 20.08.2018 :: 10:04:58:
Планировалось расчленить Россию, если кто не в курсах.


Не поверишь, но это не так. У нас большая часть мира - друзья или нейтралы. А вообще Бонни планировал воссоздать Польшу в 1812 году, если кто в танчике.

Винни писал(а) 20.08.2018 :: 17:12:12:
Так может их, монголов этих, не больно то спрашивали, хотят ли они столько мяса поставлять, чтобы голодуха у самих началась?

Нам то с тобой что? Наша общая Родина - СССР, получила мясо и ладно. Монголам без шуток мегаспасибо, да и не бесплатно ни разу эти поставки были.

Винни писал(а) 20.08.2018 :: 17:19:47:
разбирали уже это. Польша не была сильной, тем более, в сравнении с Германией. Собственно Польша и не планировала одна побеждать Германию. Её надежды были на ВБР и Францию.

Польша 1939 - это кидалово 80-го уровня от АиФ. Кстати, имей на заметку - если что, "ЗАпад" тут же сольет кого надо. Вообще же польская армия была сопоставима с силами Вермахта, преимущество Рейху удалось создать только за счет оголения западного фронта, да и то сказать - польский разгром это умение, а не сила.

Винни писал(а) 20.08.2018 :: 17:26:12:
Плюс конечно от Парижа до франко-германской границы всё таки поближе, чем от Бреста до Москвы.

Так немцы не прямо шли, а по дуге через Голландию и Бельгию, те же 1000 км.

Zealot писал(а) 20.08.2018 :: 17:33:01:
Ну пошли отмазки.

Жаль, не могут вставить во французскую армию кровавого Сталина и репрессии 1937 года.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11304 - 21.08.2018 :: 10:48:13
 
Alba писал(а) 20.08.2018 :: 22:17:30:
Важен факт,- это гарантировано НЕ 500 т тон. И даже не близко.

О, пошло либеральное отрицание объективных фактов. Не могут же грязные монголы поставить сравнимое число с Гралом На Холме?

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 08:08:03:
Вообщем то кинохроники довольно много сохранилось, и фото тоже, но как то не мелькают там какие то маленькие монгольские лошади.

https://pikabu.ru/story/zabyityiy_lendliz_4172232
http://mgo-voi.ru/gallery/66/
https://gazeta-n1.ru/news/48391/
https://i.mycdn.me/image?id=853571276457&t=0&plc=WEB&tkn=*UDc7Xr-20G3nWs6YeehcqI
4Bfuc


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11305 - 21.08.2018 :: 11:40:27
 
Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 09:39:39:
Это, конечно, прекрасно. Но монгольские поставки шли от страны с населением не более 3 миллионов человек.

Тут вот ещё какой вопрос - почему этот вопрос не исследован. Неприятно сознавать, что мы зависели от Монголии?
Кстати, встретил такое упоминание, что монгольское мясо составляло 65% мяса в армии во время первой мировой.
Сейчас Семипалатиский комбинат в основном на своём мясе работает, казахском. Получается снова плевок в Советскую власть. Видно, со скотом в предвоенные годы товарищ Сталин успешно разобрался.

Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 10:47:11:
Мы уже разбирали что немцы полностью сломили сопротивление Франции, заняв всего несколько % ее территории.

Ты думаешь, если что-то высказал - это уже непреложный факт?
У французов была вредная теория непрерывного восполнения потерь. То есть на фронта мЕньшая часть сил. А из резервов всё время идёт подпитка. В условиях блицкрига ничего хуже они придумать не могли.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11306 - 21.08.2018 :: 11:45:47
 
Не знаю, Лева.

Я вот недавно совсем случайно узнал, например, что благодаря Сталину мы сейчас имеем леса под вырубку и именно при нем незило увеличили общую площадь лесов в СССР, а после него на это болт забили.

Не знаю вот прям.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11307 - 21.08.2018 :: 12:02:16
 
Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 11:45:47:
Я вот недавно совсем случайно узнал, например, что благодаря Сталину мы сейчас имеем леса под вырубку и именно при нем незило увеличили общую площадь лесов в СССР,

Программа древонасаждений и борьбы с засухой 1948 года, направленная на увеличение урожайности и предотвращения голода не за счет увеличения пашен, а за счет увеличения урожайности и создания кормовой базы и базы для лесной промышленности.
И это сделали "генетические русские рабы". Воистину гвозди бы делать из этих людей.

Лёва писал(а) 21.08.2018 :: 11:40:27:
Ты думаешь, если что-то высказал - это уже непреложный факт?

Мы этот факт разбирали, да и ты постоянно так делаешь, у тебя то у Путина руки трясутся, то Сталин чего то боится.

Лёва писал(а) 21.08.2018 :: 11:40:27:
У французов была вредная теория непрерывного восполнения потерь.

Это их половые проблемы, мы то тут причем? В любом случае Франция  быстро капитулировала и причем с облегчением, ведь для французов фашизм не нес ничего гибельного.
А вообще эк тебя бомбит что западные союзники проигрывали?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11308 - 21.08.2018 :: 12:50:31
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 10:48:13:
О, пошло либеральное отрицание объективных фактов. Не могут же грязные монголы поставить сравнимое число с Гралом На Холме?

Это, я так понимаю, не спор и не полемика, а просто вам очередной раз либералы в штаны насрали, а вы зачем то решили со мной этим поделиться. Правильно я понял?
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2018 :: 12:58:38 от Alba »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11309 - 21.08.2018 :: 14:14:21
 
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 12:50:31:
Это, я так понимаю, не спор и не полемика, а просто вам очередной раз либералы в штаны насрали, а вы зачем то решили со мной этим поделиться. Правильно я понял?

Как всегда, неверно понимаете, старикан. Во первых, либералы только себе в штаны срут. Во вторых, я с вами не делился. В третьих, если вы считаете себя либералом, который отрицает реальные факты, ну я то тут причем? Помилуйте, Альба, что вас так бомбит?  Озадачен
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11310 - 21.08.2018 :: 14:35:51
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 14:14:21:
Как всегда, неверно понимаете, старикан. Во первых, либералы только себе в штаны срут. Во вторых, я с вами не делился. В третьих, если вы считаете себя либералом, который отрицает реальные факты, ну я то тут причем? Помилуйте, Альба, что вас так бомбит?

Артур, ваши знаки вопроса в конце предложений говорит о том что вы меня о чём спрашиваете и ждёте ответа или вы опять начали делиться своим мнением о либералах уже в новой теме?
П.С. И я вам рекомендую не использовать слова значение которых вы не знаете, а то будет как с "русскостью". Посмотрите что такое факт в словаре.
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2018 :: 14:42:09 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11311 - 21.08.2018 :: 15:01:50
 
Остоп...дили со своим срачем.

Хоть бы кто на цифры все же глянул и сноски.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11312 - 21.08.2018 :: 15:16:54
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 10:47:11:
Не поверишь, но это не так

Не поверю, что это не так.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 10:47:11:
Наша общая Родина - СССР, получила мясо и ладно.

Я вообще СССР своей родиной не считаю. Родина это понятие более узкое, чем привязанность к государству.
Цитата:
Нам то с тобой что?

Ну тебе то может и пох..., что из за такой "помощи":
Цитата:
В общем поставили нам мяса от души, да так, что в 1944 году МНР сама на грани голода оказалась.

а мне нет.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 10:47:11:
Польша 1939 - это кидалово 80-го уровня от АиФ.

Не было там никакого кидалова. Договора между Польшей и АиФ не предусматривали немедленного начала боевых действий.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 10:47:11:
Так немцы не прямо шли, а по дуге через Голландию и Бельгию, те же 1000 км.

Ты ещё про Люксембург забыл  Смех
От Гронингена(это на северо-востоке Голландии) до Парижа около 650 км. А учитывая, что немцы начали наступление южнее Гронингена, то и того меньше.
Кроме того, силы Германии и Голландии просто были несопоставимы:
Цитата:
Силы сторон
9 дивизий

676 орудий
1 танк
124 самолёта

Всего: 280 000 человек[1]
22 дивизий

1378 орудий
759 танков
1150 самолётов

Всего: 750 000 человек


Да, в Бельгии уже действовали и французские и английские войска, но у немцев было, к тому моменту, важное преимущество. Смяв Голландию они как раз "набрали ход", а силы союзников только начинали "разогрев". Тем более, что англичане не особо то и стремились, а французов подвела их расслабленность.
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2018 :: 15:24:38 от Винни »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11313 - 21.08.2018 :: 15:29:53
 
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 14:35:51:
Артур, ваши знаки вопроса в конце предложений говорит о том что вы меня о чём спрашиваете и ждёте ответа или вы опять начали делиться своим мнением о либералах уже в новой теме?

Кому говорит, кому нет.

Alba писал(а) 21.08.2018 :: 14:35:51:
П.С. И я вам рекомендую не использовать слова значение которых вы не знаете, а то будет как с "русскостью".

Я вам не рекомендую брать на себя роль "умного". Плохо получается. Кстати я действительно подтверждаю - я гораздо более русский человек по мышлению и менталитету чем вы. Секрет прост - трудно быть более непохожим на русского чем вы, ментальный житель "Запада" (условно-абстрактное понятие).

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 15:16:54:
Я вообще СССР своей родиной не считаю. Родина это понятие более узкое, чем привязанность к государству.

СССР к сожалению для тебя твоя Родина и государство тут не причем. Из СССР выросло все, начиная от современной Украины как государства, как менталитет ее жителей и примерно 80% всего, что тебя окружает в вещественном мире, созданном людьми.
Мы с тобой действительно имеем общее происхождение из одной державы.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 15:16:54:
а мне нет.

А как тебя касаются проблемы монгол?  Я вот им сочувствую от души, без шуток, оторвали от себя реально последнее, помогли нашим с тобой дедам победить.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 15:16:54:
Не было там никакого кидалова. Договора между Польшей и АиФ не предусматривали немедленного начала боевых действий.

Так это предлог для кидалова и был. Ты не путай предлог и фактическое содержание.
Кстати неприход на помощь своему союзнику, если ты был в состоянии это сделать и окончить войну - и есть кидалово, как его не прикрывай. Но задачи такой не стояло у АиФ.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 15:16:54:
От Гронингена(это на северо-востоке Голландии) до Парижа около 650 км.

Правильно, а от Бреста до Москвы всего 1000 км. Только вот расстояния тут не играют роли.
Вопрос в подходе. Французские власти капитулировали, считая что так будет лучше.
Для французов наверное это даже действительно был в чем то лучший выход - им то фашня ничем особым не грозила, вот я давал фотки Парижа под немцами. С бензином напряги, а так все нормуль. 
У нас все было "чуть пожестче":
http://ki.ill.in.ua/a/675x0/24005417.jpgt=635475828324617512
Так что капитулировать вообще не вариант был. Или мы их, или они нас.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 15:16:54:
Кроме того, силы Германии и Голландии просто были несопоставимы:

Голландцы не виноваты что на них напали, у них (или у Бельгии? Не суть.) с Адиком тоже пакт был о ненападении. Не Молотова-Риббентропа, но тем не менее. Ты пойми, там всех кинули, т.к. соблюдение договоров для "гарантов" тут же становится необязательным, как нужно - найдутся сто тысяч причин.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11314 - 21.08.2018 :: 15:33:27
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:29:53:
Правильно, а от Бреста до Москвы всего 1000 км. Только вот расстояния тут не играют роли.

Играют. Потому что, если бы столица находилась где нибудь в Смоленске, и где то к середине сентября была взята немцами или капитулировала, то неизвестно как бы там дальше всё пошло.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11315 - 21.08.2018 :: 15:38:10
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:29:53:
СССР к сожалению для тебя твоя Родина и государство тут не причем.

СССР это не моя родина. Моя Родина это тот регион с которым я чувствую связь. А на СССР мне насрать с колокольни.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:29:53:
А как тебя касаются проблемы монгол? 

Всего лишь сделал уточнение, что твой СССР поступил с ними тогда нехорошо.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:29:53:
Так это предлог для кидалова и был. Ты не путай предлог и фактическое содержание.
Кстати неприход на помощь своему союзнику, если ты был в состоянии это сделать и окончить войну - и есть кидалово, как его не прикрывай. Но задачи такой не стояло у АиФ.

Так на помощь пришли, войну Германии объявили, так что кидалова не было.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:29:53:
Голландцы не виноваты что на них напали, у них (или у Бельгии? Не суть.) с Адиком тоже пакт был о ненападении. Не Молотова-Риббентропа, но тем не менее. Ты пойми, там всех кинули, т.к. соблюдение договоров для "гарантов" тут же становится необязательным, как нужно - найдутся сто тысяч причин.

Этот бессмысленный набор слов никак мой ответ не опровергает. Для чего ты его написал?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11316 - 21.08.2018 :: 15:50:30
 
Винни писал(а) 21.08.2018 :: 15:33:27:
Играют. Потому что, если бы столица находилась где нибудь в Смоленске, и где то к середине сентября была взята немцами или капитулировала,

Разница в 300 км играет решающую роль? Чепуха.
Посмотри на 1812 год. Взяли франки столицу и че? Тут еще можно посмотреть на 1918 год - большевики оставили за собой всего 10% территории РИ к лету. И не проиграли. Тут вопрос в подходе и желании - Сталин бы отступал аж до Урала, но война бы не кончилась.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 15:38:10:
СССР это не моя родина. Моя Родина это тот регион с которым я чувствую связь.

Т.е. твоя родина не Украина?
А кстати, родина любого человека как место его рождения - именно государство где он родился. Ты же не можешь сказать что родился в Российской Империи?

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 15:38:10:
Всего лишь сделал уточнение, что твой СССР поступил с ними тогда нехорошо.

Он (СССР) не мой, он наш с тобой, наше общее на тот момент государство. Как то абсурдно писать что я имею отношение к СССР 1940-х большее или меньшее, чем ты.
И никто с МНР плохо не поступал - все вопросы к руководству МНР.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 15:38:10:
Так на помощь пришли, войну Германии объявили, так что кидалова не было.

В чем "на помощь пришли" выражалось?

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 15:38:10:
Для чего ты его написал?

Чтобы ты понял что отмазки, мол "у нас в договоре точная дата начала войны не указана" - именно отмазка. И потом, она не помогла Франции. Стимула воевать не было никакого. Это не трусость, это именно отсутствие стимула. По такому же стимулу украинские войска не стали защищать Крым например в 2014 году.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11317 - 21.08.2018 :: 16:01:54
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:50:30:
Разница в 300 км играет решающую роль? Чепуха.
Посмотри на 1812 год. Взяли франки столицу и че? Тут еще можно посмотреть на 1918 год - большевики оставили за собой всего 10% территории РИ к лету. И не проиграли. Тут вопрос в подходе и желании - Сталин бы отступал аж до Урала, но война бы не кончилась.

На дворе был не 1812 год, и не 1918 год, а 1941 г. и война шла с очень умным противником. Поэтому, что было бы, если бы столица была в Смоленске например, его взяли, как отреагировало бы "мировое сообщество", какая реакция была бы внутри страны, соблюдала бы например Япония договор о ненападении, если бы немцы взяли столицу, останется неизвестным.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:50:30:
Т.е. твоя родина не Украина?

Нет. Украина это государство, в котором я родился. А родина это место, где ты родился, это тот регион, с которым ты чувствуешь связь. Я не могу сказать, что Житомир моя родина, хотя он тоже на Украине.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:50:30:
Он (СССР) не мой

Он твой. И если у вас там увлечение некрофилией на уровне государства, то с этим не ко мне.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:50:30:
В чем "на помощь пришли" выражалось?

Войну Германии объявили.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:50:30:
Чтобы ты понял что отмазки, мол "у нас в договоре точная дата начала войны не указана" - именно отмазка.

Есть условия договора. Если там не сказано, когда я должен начинать б/д, какие силы задействовать, то на каком основании я вообще должен их начинать?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11318 - 21.08.2018 :: 16:48:54
 
Винни писал(а) 21.08.2018 :: 16:01:54:
На дворе был не 1812 год, и не 1918 год, а 1941 г. и война шла с очень умным противником.

В 1812 и 1918 - тупари были враги?

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 16:01:54:
Поэтому, что было бы, если бы столица была в Смоленске например, его взяли, как отреагировало бы "мировое сообщество", какая реакция была бы внутри страны, соблюдала бы например Япония договор о ненападении, если бы немцы взяли столицу, останется неизвестным.

Ну ты как то не в тренде. Япония сама заключила с СССР пакт о ненападении весной 1941 года, т.к. готовилась к войне против США, Англии и Голландии и с СССР воевать и близко не собиралась. Пакт был нужен как СССР, так и Японии, причем последней еще больше - в свете войны с другими союзниками СССР, им даже пара советских дивизий в Маньжурии была бы, мягко говоря, проблема.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 16:01:54:
Нет. Украина это государство, в котором я родился.

Ты родился в каком году? Государство Украина - существовало уже?

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 16:01:54:
А родина это место, где ты родился, это тот регион, с которым ты чувствуешь связь. Я не могу сказать, что Житомир моя родина, хотя он тоже на Украине.

Родина это страна (не государство). Моя Родина - СССР (Россия) в тех границах, в каких она заключена.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 16:01:54:
Он твой.

Винни, он такой же и твой. Применительно к 1940-м годам это наше общее государство. Какие то жалкие попытки представить что Украина не при чем в тот момент - смешны. Нравится или нет, но мы на ВОВ жили в одной стране.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 16:01:54:
Войну Германии объявили.

В декабре 1941  года войну Германии объявили Гондурас и Никарагуа. Это сильно помогло нам или США? Мы говорим о реальной помощи или о декларации?

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 16:01:54:
Если там не сказано, когда я должен начинать б/д, какие силы задействовать, то на каком основании я вообще должен их начинать?

Разве подобные условия вообще описаны в договорах? Их никогда в договорах не пишут.
По твоей логике, выходит, любой договор теряет силу потому что в нем не описано, какие силы я должен прислать к тебе на помощь?
Еще раз - мы говорим о реальной помощи или о декларации - объявлении войны?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11319 - 21.08.2018 :: 17:05:52
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 16:48:54:
В 1812 и 1918 - тупари были враги?

Поглупее, чем в 1941 г.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 16:48:54:
Япония сама заключила с СССР пакт о ненападении весной 1941 года, т.к. готовилась к войне против США, Англии и Голландии и с СССР воевать и близко не собиралась.

Так и Германия сама заключила ПМР с СССР в 1939 г. Это же не помешало ей напасть на СССР.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 16:48:54:
Ты родился в каком году? Государство Украина - существовало уже?

Я родился в конкретном регионе и городе. Это моя родина. А СССР это не моя родина.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 16:48:54:
Моя Родина - СССР (Россия) в тех границах, в каких она заключена.

Твоя. Но не моя. И что такое СССР(Россия)? РСФСР?
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 16:48:54:
Винни, он такой же и твой.

Нет, он твой. Но не мой.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 16:48:54:
Нравится или нет, но мы на ВОВ жили в одной стране.

Неужели? и сколько же тебе лет?
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 16:48:54:
В декабре 1941  года войну Германии объявили Гондурас и Никарагуа. Это сильно помогло нам или США? Мы говорим о реальной помощи или о декларации?

Реальная помощь должна быть предварительно оговорена и оформлена юридически. Чтобы потом, при наступлении указанных условий, взять этот договор и сказать, что вот, вы обязаны сделать вот это и это.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 16:48:54:
Разве подобные условия вообще описаны в договорах?

Естественно. Только не в договорах, а в прилагающихся протоколах и иных сопутствующих документах.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 16:48:54:
По твоей логике, выходит, любой договор теряет силу потому что в нем не описано, какие силы я должен прислать к тебе на помощь?

Ты совсем дурачок?  Ужас ЕСЛИ В ДОГОВОРЕ НЕ УКАЗАНО КАКИЕ СИЛЫ ТЫ ДОЛЖЕН ПРИСЛАТЬ МНЕ НА ПОМОЩЬ, ТО ЧТО ТЫ ПРИШЛЁШЬ???? НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО???
ГДЕ Я, ЭТУ ТВОЮ ПОМОЩЬ, РАЗМЕЩАТЬ БУДУ??? ЧЕМ ИХ КОРМИТЬ???
Наверх
 
Страниц: 1 ... 564 565 566 567 568 ... 740
Печать