Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 531 532 533 534 535 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1425196 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10640 - 02.06.2016 :: 12:13:15
 
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 02:06:18:
Chessplayer писал(а) 01.06.2016 :: 22:06:59:
Богдане, насчет ППШ и МП-40 все верно. Сравните теперь, справедливости ради ДП-27 и МГ-34. Таки именно на последнем базировалась огневая мощь немецкой пехоты и ничего близкого не у СССР не у союзников не было.

Все основные характеристики ДП-27 и МГ-34 примерно одинаковые, но  ДП-27 с 200м  превращал в решето Pz I, PzII (пробитие 17мм брони). Более лёгкая бронетехника вермахта превращалась в решето с 700м (пробитие 10мм брони). А чем может похвастаться МГ-34 ?

Богдане, вы повидимому ДП с ДШК перепутали. Ничего, что я к мелочам придираюсь? Смайл
МГ-34 может похвастаться тем, что до сих пор стоит на вооружении Бундесвера, будучи слегка модернизированным. Что как бы намекает.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10641 - 02.06.2016 :: 12:20:14
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 20:07:06:
Я это написал раньше Вас. Гляньте тремя комментариями выше

Я читал Лева.К чему Вы прилепили пехотный взвод? Смех
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 20:07:06:
Так какие претензии? Немцы лучше пользовались тем что имели? Чем я могу помочь?

Вы своими ссылками перевираете действительность.
Себе помогите стать более объективным. Подмигивание
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 20:31:58:
То есть немцы лучше воспользовались своими возможностями. Упустили мы шанс ударить первыми. Кто ж нам виноват.

Лева,что Вы лепечите?
Сталин все делал для того что-бы Гитлер воевал с Англией и не лез на СССР.
Не верьте побрехенькам Резуна и Солониа.
Напади Сталин первым - буржуины враз-бы объединились для совместного похода против СССР.
Союзники и так зубами скрипели выделяя помощь Союзу ибо понимали,что если СССР не устоит то Германия станет единственной по сути супер державой.
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 20:31:58:
Но нам рассказывали о якобы огромной огневой мощи немцев

Они умели и умеют воевать и умеют концентрировать даже ограниченные силы в нужное время и месте.
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 20:31:58:
В ротах не состояли. Были специальные противотанковые подразделения.
Это Вы всерьёз считаете что будь в ротах по паре ПТР - немцам был бы конец?

Лева,22 июня 1941 года в стрелковых частях да и по сути в РККА противотанковых ружей не было вообще. Смех
И будь в стрелковой роте хоть какие-то противотанковые средства кроме связок гранат воевать с бронетехникой было-бы не легче но проще.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10642 - 02.06.2016 :: 12:22:09
 
Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 22:38:20:
Мы свой ударный компонент - ТА- более/менее довели до ума к 44-му,и то ,по взаимодействию с авиацией/артиллерией и насыщенностью связью уступали Вермахту - 41-го.

Даже к 1944 "не довели до ума". Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10643 - 02.06.2016 :: 12:25:53
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 22:50:47:
Есть разница - мы их застали врасплох или они нас.

Вот пишет же наш недеревянный Шахматист "В немецкой роте к моменту начала войны все соответствовало штату. У нас, к сожалению, действительность оказалась куда хуже. " А могло быть наоборот.

Это Вы немцев предполагаете могли застать врасплох? Смех Смех Смех
Лева,а как-бы это у Вас получилось? Подмигивание
Коротко так напишите свое виденье нападения РККА на Вермахт в 1941.
Что для этого нужно было делать?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10644 - 02.06.2016 :: 12:28:48
 
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 01:28:59:
6-й мотоциклетный батальон , которые так и не смогли победить силой своего вооружения один советский танк.

Богдан М,а почему там был всего один танк?
И неужели все эти перечисленные Вами силы все вместе напали на данный танк? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10645 - 02.06.2016 :: 12:34:22
 
Кадук писал(а) 02.06.2016 :: 12:20:14:
Напади Сталин первым - буржуины враз-бы объединились для совместного похода против СССР.

Брэд.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10646 - 02.06.2016 :: 12:36:31
 
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 01:23:35:
Тут поправка. Карабинами у немцев назывались винтовки, затвор которых надо было перезаряжать перед каждым выстрелом, т.е. образца 1 Мировой. А других, автоматических с заряжанием при помощи силы пороховых газов ( как пару миллионов советских ) немецкие инженеры к 41г ещё не успели срисовать.

это слово в немецком языке в то время обозначало лишь наличие более удобных боковых, «кавалерийских» креплений для ремня — вместо «пехотных» антабок, расположенных снизу на ложе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_98k
Это так,знатоку оружия на заметку. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10647 - 02.06.2016 :: 12:50:32
 
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 02:06:18:
Все основные характеристики ДП-27 и МГ-34 примерно одинаковые, но  ДП-27 с 200м  превращал в решето Pz I, PzII (пробитие 17мм брони). Более лёгкая бронетехника вермахта превращалась в решето с 700м (пробитие 10мм брони). А чем может похвастаться МГ-34 ?

ДП (пулемёт)
Скорострельность,
выстрелов/мин:      500—600
80 (боевая)
Патрон Б 30
Бронепробиваемость, ст. брони/дистанция      10 мм*/200 м
МГ-34
Скорострельность,
выстрелов/мин:      800—900
Ранние варианты: 600—1000
7,92-мм SmK
7,92х57 мм
10 мм*/180 м
Да ничем кроме большей скорострельности.
Знатоки говорили,что он с метра расстояния 30 см дерево как пилой срезал. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10648 - 02.06.2016 :: 12:58:03
 
Лёва писал(а) 02.06.2016 :: 12:07:34:
К охотничьей винтовке и боевой немного разные требования. Нет?

Лева,к любому оружию требования одинаковые - простота и надежность.
Кстати,а чем по Вашему "охотничья" винтовка отличается от "боевой"?
Как по мне так только патронами. Смех
Охотнику ни патроны с бронебойными ни бронебойно-зажигательными пулями не нужны. Подмигивание
Еще  в охотничьей винтовке можно под заказ украсить ложе и приклад если собираетесь им хвастаться перед кем-то. Смех
Как по мне так оружию лишние цяцьки ни к чему. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 13:12:16 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10649 - 02.06.2016 :: 13:05:15
 
Shakur писал(а) 02.06.2016 :: 12:34:22:
Брэд.

Для тех кто не имеет своих собственных мозгов,а пользуется чужими- да.
Для меня - реальность тех дней. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10650 - 02.06.2016 :: 13:11:26
 
Кадук писал(а) 02.06.2016 :: 12:50:32:
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 02:06:18:
Все основные характеристики ДП-27 и МГ-34 примерно одинаковые, но  ДП-27 с 200м  превращал в решето Pz I, PzII (пробитие 17мм брони). Более лёгкая бронетехника вермахта превращалась в решето с 700м (пробитие 10мм брони). А чем может похвастаться МГ-34 ?

ДП (пулемёт)
Скорострельность,
выстрелов/мин:      500—600
80 (боевая)
Патрон Б 30
Бронепробиваемость, ст. брони/дистанция      10 мм*/200 м
МГ-34
Скорострельность,
выстрелов/мин:      800—900
Ранние варианты: 600—1000
7,92-мм SmK
7,92х57 мм
10 мм*/180 м
Да ничем кроме большей скорострельности.
Знатоки говорили,что он с метра расстояния 30 см дерево как пилой срезал. Смех

Ну и еще тем, что был единым пулеметом. У СССР и США подобные девайсы появились лет на 20-25 позже, поичем американский М-60 весьма неудачная адаптация немецких идей под местный патрон.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10651 - 02.06.2016 :: 13:18:28
 
Chessplayer писал(а) 02.06.2016 :: 13:11:26:
Ну и еще тем, что был единым пулеметом. У СССР и США подобные девайсы появились лет на 20-25 позже, поичем американский М-60 весьма неудачная адаптация немецких идей под местный патрон.

Немцы охотно пользовались трофейным оружием.
Кстати "единым" пулеметом у немцев был МГ 42.
МГ 34 и МГ 42 это совершенно разное оружие хотя и несколько похожее внешне.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10652 - 02.06.2016 :: 13:22:14
 
Chessplayer писал(а) 02.06.2016 :: 13:11:26:
У СССР  подобные девайсы появились лет на 20-25 позже

Это какой?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10653 - 02.06.2016 :: 14:36:06
 
Кадук писал(а) 02.06.2016 :: 13:18:28:
Chessplayer писал(а) 02.06.2016 :: 13:11:26:
Ну и еще тем, что был единым пулеметом. У СССР и США подобные девайсы появились лет на 20-25 позже, поичем американский М-60 весьма неудачная адаптация немецких идей под местный патрон.

Немцы охотно пользовались трофейным оружием.
Кстати "единым" пулеметом у немцев был МГ 42.
МГ 34 и МГ 42 это совершенно разное оружие хотя и несколько похожее внешне.

Пользовались. Что не отменяет того, что МГ-34 обладал уникальными характеристиками для своего времени.
Таки оба единые.
Ну насчет совершенно разного вряд ли. Всетаки эволюция плюс упрощение.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10654 - 02.06.2016 :: 14:37:41
 
Кадук писал(а) 02.06.2016 :: 13:22:14:
Chessplayer писал(а) 02.06.2016 :: 13:11:26:
У СССР  подобные девайсы появились лет на 20-25 позже

Это какой?

Первый серийный единый пулемет СССР? Смайл ПК.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10655 - 02.06.2016 :: 15:09:17
 
Chessplayer писал(а) 02.06.2016 :: 14:36:06:
Пользовались. Что не отменяет того, что МГ-34 обладал уникальными характеристиками для своего времени.
Таки оба единые.
Ну насчет совершенно разного вряд ли. Все таки эволюция плюс упрощение.

Согласен,хотя и остаюсь при мнении,что по сути - глубокая модернизация одно и то-же,что создание нового.
Chessplayer писал(а) 02.06.2016 :: 14:37:41:
Первый серийный единый пулемет СССР?ПК.

Если принимать во внимание мнение Вики - да.
На мой взгляд "единый" - на вооружении отделения и выше,а не как его можно использовать ,со станка или без.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10656 - 02.06.2016 :: 16:24:35
 
Кадук писал(а) 02.06.2016 :: 15:09:17:
Chessplayer писал(а) 02.06.2016 :: 14:36:06:
Пользовались. Что не отменяет того, что МГ-34 обладал уникальными характеристиками для своего времени.
Таки оба единые.
Ну насчет совершенно разного вряд ли. Все таки эволюция плюс упрощение.

Согласен,хотя и остаюсь при мнении,что по сути - глубокая модернизация одно и то-же,что создание нового.
Chessplayer писал(а) 02.06.2016 :: 14:37:41:
Первый серийный единый пулемет СССР?ПК.

Если принимать во внимание мнение Вики - да.
На мой взгляд "единый" - на вооружении отделения и выше,а не как его можно использовать ,со станка или без.

Примерный посыл понял. Но и с этой точки зрения МГ-34 и МГ-42 единые.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10657 - 02.06.2016 :: 18:42:39
 
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 01:28:59:
Так вот исторический факт от Эрхарда Рауса, в подчинении которого находились:
II танковый полк (половина 6-ой танковой дивизии вермахта)
I/4-й моторизованный полк
II/76-й артиллерийский полк
рота 57-го танкового саперного батальона
рота 41-го батальона истребителей танков
батарея II/411-го зенитного полка
6-й мотоциклетный батальон , которые так и не смогли победить силой своего вооружения один советский танк.
http://militaryhistory.livejournal.com/14211.html




Что вы с единичным случаем носитесь как с писаной торбой из темы в тему?
Сталин ,что ли не дал советским БТТ встретить 1-е июля 41-го в Берлине?
По большому счёту Вермахт КВ и Т-34 летом 41-го практически не заметил.
Вы даже в комментариях врёте,т.к. танк был уничтожен ,и сделала это  отнюдь не перечисленная вами толпа народа  .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10658 - 02.06.2016 :: 20:41:22
 
Кадук писал(а) 02.06.2016 :: 12:00:03:
А какого года штаты и вооружение по Вашим ссылкам?

Там же написано : (штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.)
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10659 - 02.06.2016 :: 21:11:02
 
Chessplayer писал(а) 02.06.2016 :: 12:13:15:
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 02:06:18:
Chessplayer писал(а) 01.06.2016 :: 22:06:59:
Богдане, насчет ППШ и МП-40 все верно. Сравните теперь, справедливости ради ДП-27 и МГ-34. Таки именно на последнем базировалась огневая мощь немецкой пехоты и ничего близкого не у СССР не у союзников не было.

Все основные характеристики ДП-27 и МГ-34 примерно одинаковые, но  ДП-27 с 200м  превращал в решето Pz I, PzII (пробитие 17мм брони). Более лёгкая бронетехника вермахта превращалась в решето с 700м (пробитие 10мм брони). А чем может похвастаться МГ-34 ?

Богдане, вы повидимому ДП с ДШК перепутали. Ничего, что я к мелочам придираюсь? Смайл
.

Ничего я не перепутал. Данные бронепробития приведены для пули БС-40 калибра 7,62 , которая пробивала броню танков  Pz I и PzII.
А ДШК пробивал все  Pz IV и все версии Pz III , кроме последней (самой супертехнологичной)  Ausf. H  с расстояния 500м.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 531 532 533 534 535 ... 740
Печать