Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 501 502 503 504 505 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1179654 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10040 - 09.03.2016 :: 14:13:37
 
Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 13:51:49:
А с чего Вы взяли,что диктатура хуже демократии?

Это каждый решает для себя. Но там где власть выбирают люди - как эта власть может проводить политику, диаметрально их предпочтениям противоположную?

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 13:51:49:
Десятки,сотни и тысячи уничтоженных гитлеровцами и их прихвостнями по всей территории СССР мирных людей слагаются в миллионы.

Всю территорию СССР гитлеровцы не оккупировали. Но в миллионы - да, слагаются

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 13:51:49:
А это значит,что было истребление народов населявших оккупированные гитлеровцами территорий СССР.Большая часть из них - славяне.

Опять же надо уточнить. Одна категория - убитые случайно при обстрелах. Тут - точно славяне, больше украинцы. Угнанные на работы - они же
Убитые за сопротивление - тоже они.
А вот если мы говорим про людей, которых просто уничтожили за саму их национальность - евреи, конечно. Насколько я помню, убито больше 3 миллионов евреев. Думаю, и славян примерно столько - но по совокупности, по всем причинам.

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 13:51:49:
Вот об этом на Западе говорить не хотят.

О чём, если мы даже не подсчитали как следует

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 13:51:49:
А,что малограмотные командиры всех рангов то-есть в основной своей массе не соответствовали занимаемым должностям особенно в первый период войны для меня это не новость.

Кто виноват? Помню диалог на одном из совещаний. Командира округа спрашивают - почему комдивом назначили майора из военного училища, преподавателя. Тот отвечает - больше некого, остальные в распоряжении НКВД
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10041 - 09.03.2016 :: 15:00:24
 
Лёва писал(а) 09.03.2016 :: 14:13:37:
Это каждый решает для себя. Но там где власть выбирают люди - как эта власть может проводить политику, диаметрально их предпочтениям противоположную?

Вы правильно себе ответили.Каждый выбирает себе ту форму правления которая наиболее отвечает его личным интересам.
Так Лева? Подмигивание
Лёва писал(а) 09.03.2016 :: 14:13:37:
Всю территорию СССР гитлеровцы не оккупировали. Но в миллионы - да, слагаются

Я не имел ввиду всю территорию СССР.
В десяток миллионов.И большая часть - славяне или те кого их привыкли считать.
Лёва писал(а) 09.03.2016 :: 14:13:37:
Опять же надо уточнить. Одна категория - убитые случайно при обстрелах. Тут - точно славяне, больше украинцы. Угнанные на работы - они же
Убитые за сопротивление - тоже они.
А вот если мы говорим про людей, которых просто уничтожили за саму их национальность - евреи, конечно. Насколько я помню, убито больше 3 миллионов евреев. Думаю, и славян примерно столько - но по совокупности, по всем причинам.

Евреев убито около 3 млн. наверное по всей Европе.

Численность советских евреев, оказавшихся на оккупированной немцами территории, составила 2,75—2,90 млн человек, большинство из них погибли
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи_во_Второй_мировой_войне

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид
То есть против жителей СССР оказавшихся на оккупированных территориях проводился откровенный геноцид.
Большинство жителей составляли те кого считают славянами.
Лёва писал(а) 09.03.2016 :: 14:13:37:
О чём, если мы даже не подсчитали как следует

А вы их и считать не хотите.Для чего?
Лёва писал(а) 09.03.2016 :: 14:13:37:
Кто виноват? Помню диалог на одном из совещаний. Командира округа спрашивают - почему комдивом назначили майора из военного училища, преподавателя. Тот отвечает - больше некого, остальные в распоряжении НКВД

Не нужно военным лезть в политику.Если у них остается на это время - значит упустили что-то в работе.
Военный должен других,а прежде всего самого себя учить воевать это их обязанность за которую его кормят,поят и одевают,а политика это удел политиков да обывателей которые ею интересуются ,но практически ничего не могут сделать. Смех
Вот и попадали под топор ни за грош.
Кстати это троцкисты(ныне либералы) сами такой метод придумали(где-то читал) что на допросах валить вину на виноватых и невиновных пока власть не поймет,что это нелепица.Вот о брали всех без разбора.Потом часть невиновных а так-же и виноватых выпустили.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10042 - 10.03.2016 :: 04:49:00
 
Лёва писал(а) 09.03.2016 :: 14:13:37:
Кто виноват? Помню диалог на одном из совещаний. Командира округа спрашивают - почему комдивом назначили майора из военного училища, преподавателя. Тот отвечает - больше некого, остальные в распоряжении НКВД

Сами что ли при этом диалоге присутствовали?
Спрашиваете: кто виноват?
Цари батюшки виноваты. Это ж до какой степени оскотинивания надо было довести народ, чтобы и через 25 лет после свержения помазанника уровень образования этого самого народа в среднем не превышал бы уровня курсов ликбеза, не смотря на все усилия Советской власти по повышению грамотности населения?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10043 - 10.03.2016 :: 11:59:22
 
Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 15:00:24:
Вы правильно себе ответили.Каждый выбирает себе ту форму правления которая наиболее отвечает его личным интересам.
Так Лева?

Какая форма правления лучше - оценочное суждение. Люди могут считать что диктатура это хорошо потому, что нормальной демократии не видели.

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 15:00:24:
В десяток миллионов.

Я тут уже писал своё мнение. примерно 11-12 миллионов - потери армии. И ещё 6-7 миллионов - мирное население.
То есть общая цифра меньше даже брежневских 20 миллионов.
Значит, из мирных жителей примерно поровну евреи и славяне.

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 15:00:24:
То есть против жителей СССР оказавшихся на оккупированных территориях проводился откровенный геноцид.

Давайте уточним такой вопрос. Против донских казаков немцы тоже проводили геноцид? По Вашей этой теории.

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 15:00:24:
А вы их и считать не хотите.

Я? Как я их подсчитаю, если государство не захотело. Госкомиссия по преступлениям немецко-фашистских захватчиков вообще подогнала цифру под сталинские 7 миллионов.

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 15:00:24:
Военный должен других,а прежде всего самого себя учить воевать это их обязанность за которую его кормят,поят и одевают,а политика это удел политиков да обывателей которые ею интересуются ,но практически ничего не могут сделать

Не знаю какие военные лезли в политику и как. Жуков вот точно лез. При этом сейчас считают что его несправедливо уволили.  А по репрессированным не доказано, они оправданы

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 04:49:00:
Сами что ли при этом диалоге присутствовали?

Читал стенограмму. А нужно чтоб сам?

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 04:49:00:
Цари батюшки виноваты. Это ж до какой степени оскотинивания надо было довести народ, чтобы и через 25 лет после свержения помазанника уровень образования этого самого народа в среднем не превышал бы уровня курсов ликбеза, не смотря на все усилия Советской власти по повышению грамотности населения?

Странно. Сталин устроил репрессии, а виноват царь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10044 - 10.03.2016 :: 14:21:59
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 11:59:22:
Странно. Сталин устроил репрессии, а виноват царь.

Вы не видите причинно-следственно связи между ублюдочным правлением русских царей и тем, что произошло во время и после революции? Ба-а-а! Лёва, я считал вас намного более умным человеком, способным как-то анализировать события и понимать причины произошедшего. Неужели вы думаете, что репрессированные Блююхер, Тухачевский, Гамарник, Якир, Егоров, Уборевич и другие заговорщики были намного более способными, чем те, кто встретил удар немцев 22 июня 1941 года? Мало того, что они не были ровней тем же Гудериану, Манштейну, Блюментритту и прочему генералитету вермахта, так еще были тщеславны и заносчивы. Да к тому же еще и трусливыми подонками они были и строчили друг на друга доносы, топили друг друга на допросах и всячески старались уберечь свою шкурку от пули.
Но мы немного увлеклись.
Я бы хотел вам напомнить, что подавляющее большинство российского населения было попросту безграмотным, благодаря идиотской, преступной внутренней политике царя-батюшки Николеньки кровавого. И можете мне не тыкать статистикой грамотности. Всю эту статистику тянули вверх поляки и финны. А вот русские крестьянушки даже читать не умели. Так откуда же взяться в РККА грамотным командирам, если все они вышли из тьмы народной? Но ведь появились! И появились, во многом благодаря титаническим усилиям Советской власти. И не зажали их, командиров от сохи, бонапартики Тухачевские и Блюхеры. Появились и победили Манштейнов и Гудерианов. А вам всё не так, всё не эдак... Странно мне сие. Очень странно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10045 - 10.03.2016 :: 14:31:51
 
Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Неужели вы думаете, что репрессированные Блююхер, Тухачевский, Гамарник, Якир, Егоров, Уборевич и другие заговорщики были намного более способными, чем те, кто встретил удар немцев 22 июня 1941 года?

Трудный вопрос. Рокоссовский, Жуков и другие в начале войны тоже ничем особо не запомнились. Учились в процессе. Но всё же это ведь не очень здорово, если Балтфлотом ставят руководить вчерашнего капитана с эсминца? Он, может, и освоится со временем, но сколько людей погубит.

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Мало того, что они не были ровней тем же Гудериану, Манштейну, Блюментритту и прочему генералитету вермахта

Такого уровня генералов у нас и не было, и не появилось.

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Я бы хотел вам напомнить, что подавляющее большинство российского населения было попросту безграмотным, благодаря идиотской, преступной внутренней политике царя-батюшки

Сколько нужно дней (от силы месяцев) чтобы научить человека грамоте? Просто и в СССР это было не так уж нужно. Зачем колхознику грамота. Даже у меня были знакомые двадцатых-тридцатых годов рождения, которые едва читали по слогам.

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Появились и победили Манштейнов и Гудерианов

Ну, бить Манштейнов начали в других условиях. Когда было полное господство в воздухе (бОльшая часть Люфтваффе воевала на западе и в Германии), превосходство в разы в численности и технике, и т.д.

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Так откуда же взяться в РККА грамотным командирам, если все они вышли из тьмы

То есть все годы предвоенные работали училища и Академии, выпускали кадры - ради того чтоб перед войной их угробить? Вы не сводите всё к Тухачевскому и Блюхеру.
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2016 :: 14:37:46 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10046 - 10.03.2016 :: 14:49:27
 
Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Неужели вы думаете, что репрессированные Блююхер, Тухачевский, Гамарник, Якир, Егоров, Уборевич и другие заговорщики были намного более способными, чем те, кто встретил удар немцев 22 июня 1941 года?

А неужели вы думаете, что можно оправдать расстрелы этих товарищей гаданиями как они бы себя повели в бою?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10047 - 10.03.2016 :: 14:52:27
 
Лёва писал(а) 09.03.2016 :: 14:13:37:
Кто виноват? Помню диалог на одном из совещаний. Командира округа спрашивают - почему комдивом назначили майора из военного училища, преподавателя. Тот отвечает - больше некого, остальные в распоряжении НКВД

Кирпонос, прошел путь от начальника пехотного училища до командира крупнейшего военного округа за 13 месяцев.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10048 - 10.03.2016 :: 15:03:24
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2016 :: 14:52:27:
Кирпонос, прошел путь от начальника пехотного училища до командира крупнейшего военного округа за 13 месяцев.

Из мемуаров генерала (вроде Ерёменко, но точно не помню). Прислали танковую бригаду. Я приказываю - в бой. Комбриг, бывший преподаватель училища, мне отвечает - так не делается. Нужно провести разведку, выявить огневые точки, минные поля и т.д.
По своему, он прав, конечно. Но он не понимает что такое боевые условия. Сняли этого (надеюсь, хоть не расстреляли) , назначили другого. Провели митинг и в бой. К вечеру бригады не стало.
Узнаваемо.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10049 - 10.03.2016 :: 15:35:13
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 14:31:51:
Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Неужели вы думаете, что репрессированные Блююхер, Тухачевский, Гамарник, Якир, Егоров, Уборевич и другие заговорщики были намного более способными, чем те, кто встретил удар немцев 22 июня 1941 года?

Трудный вопрос.1. Рокоссовский, Жуков и другие в начале войны тоже ничем особо не запомнились. Учились в процессе. Но всё же это ведь не очень здорово, если Балтфлотом ставят руководить вчерашнего капитана с эсминца? Он, может, и освоится со временем, но сколько людей погубит.

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Мало того, что они не были ровней тем же Гудериану, Манштейну, Блюментритту и прочему генералитету вермахта

2.Такого уровня генералов у нас и не было, и не появилось.

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Я бы хотел вам напомнить, что подавляющее большинство российского населения было попросту безграмотным, благодаря идиотской, преступной внутренней политике царя-батюшки

Сколько нужно дней (от силы месяцев) чтобы научить человека грамоте? Просто и в СССР это было не так уж нужно. Зачем колхознику грамота. Даже у меня были знакомые двадцатых-тридцатых годов рождения, которые едва читали по слогам.

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Появились и победили Манштейнов и Гудерианов

3.Ну, бить Манштейнов начали в других условиях. Когда было полное господство в воздухе 4.(бОльшая часть Люфтваффе воевала на западе и в Германии), превосходство в разы в численности и технике, и т.д.

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 14:21:59:
Так откуда же взяться в РККА грамотным командирам, если все они вышли из тьмы

То есть все годы предвоенные работали училища и Академии, выпускали кадры - ради того чтоб перед войной их угробить? Вы не сводите всё к Тухачевскому и Блюхеру.

1. Лава, Жуков разгромил японцев в 1939 при таком соотношении сил, при котором у американцев и англичан не было шансов воевать до конца войны.
2. Манштейн почти год (!) брал Севастополь имея в наличии почти всю осадную артиллерию Германии включая вундервафли калибром 800 и 600мм. Год крепость в ВМВ! Фактически своими действиями спас Ленинград и Сталинград. Положил кучу своих солдат. Василевский взял аналогично укрепленныйи защищаемый аналогичным гарнизоном Кенисберг за 4 дня, потерял 3700, враг безвозвратными130 тыс. Но куда Василевскому до Манштейна, тот же в мемуарах взял убедительный реванш.
3. А как так получилось то при в лучшем случае равных ресурсах?
4. Да ладно, полную раскладочку можно (а то чую одни истребители будут, а они подешевше). Когда авиация на западе и востоке более менее уравнялась Манштейн уже профукал все что можно и был уволен. Странно да, лучшего генерала под конец войны увольняют в запас.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10050 - 10.03.2016 :: 15:39:58
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 11:59:22:
Какая форма правления лучше - оценочное суждение. Люди могут считать что диктатура это хорошо потому, что нормальной демократии не видели.

А я Вам о чем толкую?Вы-же меня пытаетесь убедить,что все немцы поголовно демократы.
Вот надоест им всяких "понаехавших" кормить - вот тогда и посмотрим какие они демократы. Смех
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 11:59:22:
Я тут уже писал своё мнение. примерно 11-12 миллионов - потери армии. И ещё 6-7 миллионов - мирное население.
То есть общая цифра меньше даже брежневских 20 миллионов.
Значит, из мирных жителей примерно поровну евреи и славяне.

А разве в армии евреи не служили?
Хорошо Лева.Пусть Вы правы.
Нужно тогда либералам и демократам поднимать вопрос о холокосте славян и в частности украинцев,так как их в годы войны уничтожили больше чем евреев.
Так?
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 11:59:22:
Давайте уточним такой вопрос. Против донских казаков немцы тоже проводили геноцид? По Вашей этой теории

А разве донские или кубанские казаки это нация?
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 11:59:22:
Я? Как я их подсчитаю, если государство не захотело. Госкомиссия по преступлениям немецко-фашистских захватчиков вообще подогнала цифру под сталинские 7 миллионов.

Не Вы лично Лева.
Не Вы! Подмигивание
Такие как Вы,а это не одно и то-же.
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 11:59:22:
Не знаю какие военные лезли в политику и как. Жуков вот точно лез. При этом сейчас считают что его несправедливо уволили.  А по репрессированным не доказано, они оправданы

Жуков влез в политику,за что и был уволен.Все правильно и справедливо.
А нужно было посадить - что-бы другим не повадно было.
Армия не должна заниматься политикой.Ее дело отстаивать интересы государства и быть победителями - потому всегда правыми. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10051 - 10.03.2016 :: 18:21:52
 
Генерал Ейзенхауер брутально ворвался в политику и стал президентом Сша . Ну и что ?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10052 - 10.03.2016 :: 20:55:54
 
Кадук писал(а) 10.03.2016 :: 15:39:58:
А я Вам о чем толкую?Вы-же меня пытаетесь убедить,что все немцы поголовно демократы.

Не демократы. Но Гитлер давно не является популярным героем

Кадук писал(а) 10.03.2016 :: 15:39:58:
А разве в армии евреи не служили?

Служили. Вы читайте внимательно

Кадук писал(а) 10.03.2016 :: 15:39:58:
Нужно тогда либералам и демократам поднимать вопрос о холокосте славян и в частности украинцев,так как их в годы войны уничтожили больше чем евреев.
Так?

Их уничтожили больше потому что их больше. Но никто специально не искал русских, награду за их выдачу не предлагал. Их не убивали просто за то что они русские

Кадук писал(а) 10.03.2016 :: 15:39:58:
А разве донские или кубанские казаки это нация?

Они считают себя отдельной национальностью. А по теории Гитлера они вообще арийцы. При этом отношение к жителям станиц мало отличалось от отношения к жителям Киева или Смоленска

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10053 - 10.03.2016 :: 21:50:23
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2016 :: 14:49:27:
А неужели вы думаете, что можно оправдать расстрелы этих товарищей гаданиями как они бы себя повели в бою?

Нет. Это я сказал к либеральным завываниям о том, что был репрессирован весь цвет генералитета РККА, без которого-де мы в 41-ом терпели страшные поражения.
Что касается расстрелов этих товарищей, то не надо было заниматься заговорами против государства.
Кто не лез в политику, тот остался жив.

Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 14:31:51:
Трудный вопрос. Рокоссовский, Жуков и другие в начале войны тоже ничем особо не запомнились. Учились в процессе. Но всё же это ведь не очень здорово, если Балтфлотом ставят руководить вчерашнего капитана с эсминца? Он, может, и освоится со временем, но сколько людей погубит.

Согласен. Учились на ходу. Но вопрос-то мой состоял совсем в другом: откуда взять грамотных, если стараниями царя-батюшки вся страна была неграмотной. И за 20 лет это упущение в полной мере было невозможно наверстать. Смотрите на вещи реально...

Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 14:31:51:
Такого уровня генералов у нас и не было, и не появилось.

Может и не появилось. Зато у немцев сильно поубавилось...

Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 14:31:51:
Сколько нужно дней (от силы месяцев) чтобы научить человека грамоте?

Читать и писать? - пол-года. Думать и решать - десятилетия.

Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 14:31:51:
Ну, бить Манштейнов начали в других условиях. Когда было полное господство в воздухе (бОльшая часть Люфтваффе воевала на западе и в Германии), превосходство в разы в численности и технике, и т.д.

Севастополь вам уже в пример приводили. Так что не все так однозначно, как вам хотелось бы.
Да, и еще. РККА никогда не превосходила вермахт "в разы". Так что не надо тут наводить тень на плетень.

Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 14:31:51:
То есть все годы предвоенные работали училища и Академии, выпускали кадры - ради того чтоб перед войной их угробить? Вы не сводите всё к Тухачевскому и Блюхеру.

Вам напомнить статистику по высшему и среднему звену командования РККА, имевшему академическое образование до репрессий и после репрессий? Или не надо?  Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2016 :: 21:59:38 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10054 - 10.03.2016 :: 23:51:47
 
Лёва писал(а) 09.03.2016 :: 10:23:50:
А теперь чтят? 


Как только разрешили к свободной продаже ,то весь тираж МК раскупили на лету.

Лёва писал(а) 09.03.2016 :: 11:31:59:
По разному воевали дивизии НКВД.
Ну что делать. Дивизии десантные бросили под танки. Из узбеков формировали лыжные батальоны. Сначала угробили альпинистов. Потом в горы послали моряков. Обычные для СССР дела


По разному воевали дивизии Вермахта.
Ну что делать.Из детей сформировали фаустников и бросили под советские танки.А в это время кадровые части парадным шагом сдавались англо-американцам.Обычные дела для Европы.

p.s.Потом армянский режиссёр ( интересно на какие деньги?) снимает зрелищную брехню под названием "Сволочи"... -
обычные дела для дэмократов.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10055 - 11.03.2016 :: 00:03:23
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 11:59:22:
Сталин устроил репрессии


Ссылка будет на его распоряжение?
Или традиционное бла-бла-бла?

40 млн. доносов  Сталин приказал написать ?
"Весну" Сталин устроил?
Выступать против коллективизации, вплоть до вооружённого сопротивления, тоже придумал Виссарионович?
Требовать увеличения расстрельных квот Хрущёва  он заставил?
Тухачевского и Ко на заговор с целью путча  ещё в 31-м толкнул опять же  Джугашвилли?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10056 - 11.03.2016 :: 00:32:59
 
Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 13:51:49:
от мне интересно узнать кто придумал и воплотил в жизнь создание десятков десантных дивизий которые не имели средств доставки.
Резун это придумал, это его тезисы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10057 - 11.03.2016 :: 00:39:45
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 20:55:54:
Они считают себя отдельной национальностью
Это кто так сказал? вы или какой фрик?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10058 - 11.03.2016 :: 00:47:36
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 11:59:22:
Я тут уже писал своё мнение. примерно 11-12 миллионов - потери армии. И ещё 6-7 миллионов - мирное население.
То есть общая цифра меньше даже брежневских 20 миллионов.
Значит, из мирных жителей примерно поровну евреи и славяне.
Это как вы определили?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10059 - 11.03.2016 :: 10:37:36
 
Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 21:50:23:
Что касается расстрелов этих товарищей, то не надо было заниматься заговорами против государства.

А они занимались? Про преступные сталинские репрессии и депортации не слыхали?
Про Ежова, Берию и пр. Кое-что даже при Сталине признали.

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 21:50:23:
Вам напомнить статистику по высшему и среднему звену командования РККА, имевшему академическое образование до репрессий и после репрессий? Или не надо?

Уволено по политическим мотивам 28685 (сухопутные и морские силы) и 4773 (воздушные силы) офицеров.
Репрессировано 60% маршалов (по состоянию на 1936 год), 133% командармов, 112% комкоров, 76% комдивов, 52% комбригов.
Предвижу безграмотное - Лёва, Вы не рехнулись? Как это 133%?
А это значит что успели не по одному кругу. Репрессировали и новых, назначенных уже на место репрессированных.

Дилетант писал(а) 10.03.2016 :: 23:51:47:
Как только разрешили к свободной продаже ,то весь тираж МК раскупили на лету.

И большой был тираж? Я бы сам купил. Посмотреть чего он там накалякал.

Дилетант писал(а) 10.03.2016 :: 23:51:47:
Ну что делать.Из детей сформировали фаустников и бросили под советские танки.А в это время кадровые части парадным шагом сдавались англо-американцам. Обычные дела для Европы.

Вы читали о боях на западном фронте? Там тоже некисло рубились. Кто это там парадным шагом сдавался?

Дилетант писал(а) 10.03.2016 :: 23:51:47:
Потом армянский режиссёр ( интересно на какие деньги?) снимает зрелищную брехню под названием "Сволочи"... -

А почему люди смотрят, понимаете? Очень жизненно и похоже. И что конкретно Вас возмутило? То, что не было такой школы? Но разве детей не посылали на смертельно опасные задания?

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 00:03:23:
40 млн. доносовСталин приказал написать ?

В тоталитарном государстве руководитель несёт ответственность за всё

Evgen11 писал(а) 11.03.2016 :: 00:32:59:
Резун это придумал, это его тезисы.

Вона как... А дивизий то и не было?

Evgen11 писал(а) 11.03.2016 :: 00:39:45:
Это кто так сказал? вы или какой фрик?

Ну, я живу среди них. Спросите Артура Богатырёва. Он из Ростова
Назовите казака русским - он обидится.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 501 502 503 504 505 ... 740
Печать