Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ) (Прочитано 24117 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #40 - 27.04.2010 :: 11:58:19
 
Antistatik писал(а) 26.04.2010 :: 23:10:26:
Почему?

Потому что 50 мм у Ф-ки - реальная броня. А экраны... их можно навесить куда угодно. Можно экранировать лоб Тигра до уровня Фердинанда, но это не значит что во всех книгах буду писать о 200мм лобовой броне Тигра.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #41 - 27.04.2010 :: 12:02:06
 
Protector писал(а) 27.04.2010 :: 11:58:19:
Потому что 50 мм у Ф-ки - реальная броня. А экраны... их можно навесить куда угодно. Можно экранировать лоб Тигра до уровня Фердинанда, но это не значит что во всех книгах буду писать о 200мм лобовой броне Тигра.

Согласитесь, но если экранирование происходит массово и не кустарно в полевых мастерских, а на заводах, то это придётся отразить при описании ТТХ данного танка. Не так ли?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #42 - 27.04.2010 :: 12:03:23
 
Todd писал(а) 27.04.2010 :: 11:38:19:
45 мм била все танки уверенно

при выгодном ракурсе и угле встречи? Конечно. В реальном бою - нет.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #43 - 27.04.2010 :: 12:03:50
 
Antistatik писал(а) 27.04.2010 :: 12:02:06:
Согласитесь, но если экранирование происходит массово и не кустарно в полевых мастерских, а на заводах, то это придётся отразить при описании ТТХ данного танка. Не так ли?

Соглашаюсь. Поэтому и пишут лобовая броня - 30+30 мм (экранированная, или типа того), а не 60 мм. Разница есть?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #44 - 27.04.2010 :: 12:08:21
 
Antistatik писал(а) 27.04.2010 :: 12:03:23:
при выгодном ракурсе и угле встречи? Конечно. В реальном бою - нет.

тогда покрасьте и выкинте 37 мм пушки
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #45 - 27.04.2010 :: 12:27:07
 
Todd писал(а) 27.04.2010 :: 12:08:21:
тогда покрасьте и выкинте 37 мм пушки

Зачем? Всё что ниже Т-34 билось без проблем, а Т-34ку при "при выгодном ракурсе и угле встречи", что достигалось выучкой л/с ну иконстуктивными недостатками Т-34.

Protector писал(а) 27.04.2010 :: 12:03:50:
Поэтому и пишут лобовая броня - 30+30 мм (экранированная, или типа того), а не 60 мм. Разница есть?

Есть. Но ведь вы сами понимаете, что при обсуждении поражаемости этих танков эти +30 придётся учитывать.
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 18:02:51 от Antistatik »  

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #46 - 28.04.2010 :: 06:21:59
 
Todd писал(а) 27.04.2010 :: 12:08:21:
тогда покрасьте и выкинте 37 мм пушки

Зачем же выкидывать? На июнь 41 г. вполне ничего себе ПТО-пушка (учитывая из чего состоял танковый парк РККА), плюс универсальность в качестве батальонного орудия.
У 45-ки же был ряд технологических проблем, который удалось решить только к 1942 г. Вот тогда она стала реальной угрозой для панцерваффе.
Бесспорно что самое лучшее ПТО в ВМВ - ЗиС-2, а самое массовое ЗиС-3.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #47 - 04.05.2010 :: 21:35:19
 
Ubivec писал(а) 28.04.2010 :: 06:21:59:
Бесспорно что самое лучшее ПТО в ВМВ - ЗиС-2

в смысле лучшее?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #48 - 05.05.2010 :: 06:22:24
 
Появилась рано, прошла длительный этап модернизации, реальные цели появились только в 43 г. Бронепробиваемость по немецким танкам отличная. Можно конечно и 100-мм орудия приплести, но они ближе к концу войны появились и большого вклада в победу не внесли. Плюс еще маневренность плохая.
PS: Ах да, забыл добавить что ИМХО Смайл У каждой страны свои герои.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #49 - 05.05.2010 :: 11:03:53
 
Ubivec писал(а) 28.04.2010 :: 06:21:59:
Зачем же выкидывать? На июнь 41 г. вполне ничего себе ПТО-пушка (учитывая из чего состоял танковый парк РККА), плюс универсальность в качестве батальонного орудия.

В общем вы любите фигню всякую писать.Ubivec писал(а) 28.04.2010 :: 06:21:59:
У 45-ки же был ряд технологических проблем, который удалось решить только к 1942 г. Вот тогда она стала реальной угрозой для панцерваффе.
Бесспорно что самое лучшее ПТО в ВМВ - ЗиС-2, а самое массовое ЗиС-3.

вы забыли почему свернули производство зис 2? целей достойных для нее не было.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #50 - 06.05.2010 :: 04:59:51
 
Цитата:
В общем вы любите фигню всякую писать.

А в чем выражается эта фигня? Что, 37-мм не могла уверенно поражать 80% танкового парка РККА? А цифры по Т-34 вам уже кажется давали...
Цитата:
вы забыли почему свернули производство зис 2? целей достойных для нее не было.

Это я и указал выше: Появилась рано, прошла длительный этап модернизации, реальные цели появились только в 43 г. Но для меня это плюс - как только цели появились, сразу пустили в производство без задержек на разработку и испытания.
А в основном свернули ее производство не потому что целей достойных не было, а потому что технологически проще было выпускать 45-ки и ПТР-ы. Сравните трудозатраты.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #51 - 06.05.2010 :: 08:23:26
 
Ubivec писал(а) 06.05.2010 :: 04:59:51:
А в чем выражается эта фигня? Что, 37-мм не могла уверенно поражать 80% танкового парка РККА? А цифры по Т-34 вам уже кажется давали...

у этой пушки низкое заброневое действие ввиду маленького калибраUbivec писал(а) 06.05.2010 :: 04:59:51:
А в основном свернули ее производство не потому что целей достойных не было, а потому что технологически проще было выпускать 45-ки и ПТР-ы. Сравните трудозатраты.

ну это даже вам понятно
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: ТТХ Вермахта и РККА в 1941 г. (сравнительный анализ)
Ответ #52 - 06.05.2010 :: 09:50:50
 
Todd писал(а) 06.05.2010 :: 08:23:26:
у этой пушки низкое заброневое действие ввиду маленького калибра

Странно, в боекомплект 2А42 входят бронебойные снаряды. Конструкторы вместе с военными идиоты?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 2 3 
Печать