Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 279075 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #160 - 30.06.2010 :: 11:04:05
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 21:14:45:
Но минусы были тоже. да и реформы не довели до конца из-за противников Столыпина.

Смех А противников у большевиков не было? Всё шло чётко по расписанию?
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 21:14:45:
*Подъём экономики

Можно с цифрами? Как аграрная политика Столыпина повлияла на экономику и в чём конкретно это выразилось.
В целом, прирост продукции в сельскохозяйственном производстве в результате реформы Столыпина упал. В 1901-1905 гг. он составлял 2,4% в год, а в 1909-1913 гг. снизился в среднем до 1,4%. Прирост продовольствия стал ниже прироста населения.

Безусловно, в те годы село России укрепилось. Но этому способствовала не продажа земли, а тот факт, что в результате революции 1905 г. были отменены выкупные платежи за землю, тяжелейшее бремя для крестьян (в 1903 г. эти платежи составили 89 млн. руб. - почти половину того, что сельское хозяйство России получало за экспорт хлеба). Кроме того, в 1909 и 1910 гг. существенные средства селу дал богатый урожай. Выросли закупки техники, начали появляться удобрения.

Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 21:14:45:
*Сельское хозяйство приобрело устойчивый характер

Ну посмотрим, как устойчивое земледелие выдержало проверку на вшивость:
Тяжелым, но предельно показательным экзаменом для двух типов хозяйства - трудового крестьянского и частного - стала мировая война. К концу 1916 г. в армию было мобилизовано 14 млн. человек. Село в разных местах потеряло от трети до половины рабочей силы. Как же ответило на эти трудности хозяйство - крестьянское и буржуазное? По всей России к 1915 г. посевная площадь крестьян под хлеба выросла на 20%, а частновладельческих хозяйств уменьшилась на 50%. В 1916 г. у частников вообще осталась лишь четверть тех посевов, что были до войны. В трудных условиях крестьянское хозяйство оказалось несравненно более жизнеспособным.

Более того, 23 сентября 1916 г. царское правительство ввело продразверстку (пусть об этом вспомнят наши демократы) и установило твердые цены, хотя кое для кого с послаблениями. И вот вывод раздела "Сельское хозяйство" справочного труда "Народное хозяйство в 1916 г.": "Во всей продовольственной вакханалии за военный период всего больше вытерпел крестьянин. Он сдавал по твердым ценам. Кулак еще умел обходить твердые цены. Землевладельцы же неуклонно выдерживали до хороших вольных цен. Вольные же цены в 3 раза превышали твердые в 1916 г. осенью".

Таким образом, общинный крестьянин, трудом стариков и женщин увеличив посевы хлеба для России, еще и сдавал хлеб втрое дешевле, чем буржуазия. А его тогдашние и нынешние черниченки уже сто лет поносят последними словами, требуя отдать землю кулакам, а сегодня и помещикам.

И еще - мелочь, но какая красноречивая. В 1915 г. правительство, чтобы смягчить нехватку рабочей силы, стало распределять по хозяйствам военнопленных (всего 266 тысяч) за небольшую плату. Их охотно брали кулаки и помещики. А крестьяне отказывались, как они говорили, "пользоваться дешевым подневольным трудом военнопленных". В центре России в среднем на 1000 работников у крестьян работало 3 военнопленных, а у частных владельцев - 270!

Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 21:14:45:
Увеличилась покупательная способность населения

Нет, не увеличилась, землю скупали люди, не имеющие к селу никакого отношения, несмотря на всякие земельные ограничения за цену, которая была в три раза ниже установленной государством.
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 21:14:45:
Увеличилось валютное поступление, связанное с вывозом зерна

Глупости . Бабки за зерно платили, но вся эта валюта текла обратно за рубеж, оставаясь в карманах рестораторов Парижа и хозяев казино в Монте-Карло. Специфика у нас такая, только валюта становится конвертируемой, как происходит её вывоз за рубеж. Это ещё при Александре 1 стало ясно, когда держали крупную армию за границей и в хрождении была серебряная монета. Моментально исчезла из обращения и за одну монету давали две ассигнации.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #161 - 30.06.2010 :: 11:29:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.06.2010 :: 11:04:05:
А противников у большевиков не было? Всё шло чётко по расписанию?


РЕАЛЬНЫЕ противники большевиков, частью бежали за кордон еще в 1920х, частью были выпилены в Гражданскую, частью были стерты в "лагерную пыль" в конце 20х. Подмигивание
А виртуальные "кулаки, срывавшие все планы большевиков" -  Смех Класс

Буду аргументировать Вашим же материалом:

Ярослав Стебко писал(а) 30.06.2010 :: 11:04:05:
Кроме того, в 1909 и 1910 гг. существенные средства селу дал богатый урожай. Выросли закупки техники, начали появляться удобрения.


Это и есть главная цель столыпинской реформы - поднять сельское хозяйство, образно говоря, из Средневековья к Новейшему времени.
Разрушить общину нужно было:
Цитата:
"Низкий уровень производительных сил при ведении хо-
зяйства требовал огромных затрат труда. Трудоемкие работы, которые надо было осуществлять в строю определенные сроки, мог выполнить только большой коллектив; в его задачу входило также следить за правильным распределением и использованием земли.
Поэтому большую роль в жизни древнерусской деревни приобретала община — мир, вервь (от слова «веревка», которой измеряли землю при разделах).
К моменту образования государства у восточных славян на смену родовой общине пришла территориальная, или соседская, община.
Общинников объединяло теперь прежде всею не родство, а общность территории и хозяйственной жизни. Каждая такая община владела определенной территорией, на ко юрой жили несколько семей.
В общине было две формы собственности — личная и общественная. Дом, приусадебная земля, скот, инвентарь составляли личную собственность каждого общинника. В общем пользовании находились пахотная земля, луга, леса, водоемы, промысловые угодья. Пахотная земля и покосы подлежали разделу между семьями."


Теперь смотрите на сам процесс:
1. Правительство дает крестьянину право выхода из общины.
2. Наиболее предприимчивые, богатые и смелые крестьяне из нее выходят.
3. Начинают развиваться индивидуальные фермерские хозяйства, постепенно оснащаясь современной техникой (для покупки земли и техники крестьянами был учрежден Крестьянский банк, дававший ссуды).
4. Гляда на пионеров, из общины постепенно выходит все больше и больше крестьян.

Т.е. процесс долгий (в интервью одной газете столыпин произнес знаменитые слова про 20 лет). Реформа началась в 1909  и де-факто закончилась в 1911 г. Это очень малое время.

Ярослав Стебко писал(а) 30.06.2010 :: 11:04:05:
Глупости . Бабки за зерно платили, но вся эта валюта текла обратно за рубеж, оставаясь в карманах рестораторов Парижа и хозяев казино в Монте-Карло. Специфика у нас такая, только валюта становится конвертируемой, как происходит её вывоз за рубеж. Это ещё при Александре 1 стало ясно, когда держали крупную армию за границей и в хрождении была серебряная монета. Моментально исчезла из обращения и за одну монету давали две ассигнации.


Смех Смех

неужели не слышали про реформу Канкрина, которая в России ввела серебрянный стандарт? И ничего, не вывезли капитал (стандарт подорвала Крымская война).
Касаемо валютных поступлений - на что жила-то РИ? На нефтедоллары? Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 30.06.2010 :: 11:04:05:
Тяжелым, но предельно показательным экзаменом для двух типов хозяйства - трудового крестьянского и частного - стала мировая война. К концу 1916 г. в армию было мобилизовано 14 млн. человек. Село в разных местах потеряло от трети до половины рабочей силы. Как же ответило на эти трудности хозяйство - крестьянское и буржуазное? По всей России к 1915 г. посевная площадь крестьян под хлеба выросла на 20%, а частновладельческих хозяйств уменьшилась на 50%. В 1916 г. у частников вообще осталась лишь четверть тех посевов, что были до войны. В трудных условиях крестьянское хозяйство оказалось несравненно более жизнеспособным.


Ну так это естественно. Община - тот же колхоз: землю пашут всей общиной. если с нее заберут несколько работников, это особо не отразиться на ней (в крайнем случае будут пахать старики и бабы)
А частное хозяйство с мобилизацией работников начинает загибаться. Поэтому Столыпин и говорил о двадцати годах внешнего мира. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 30.06.2010 :: 11:04:05:
Нет, не увеличилась, землю скупали люди, не имеющие к селу никакого отношения, несмотря на всякие земельные ограничения за цену, которая была в три раза ниже установленной государством.


Коттеджи для "новых русских" строили? Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #162 - 30.06.2010 :: 14:01:28
 
Не о том спор. Надо спорить какая экономика лучше-плановая или рыночная. А уж как крестьянин будет трудиться в одиночку или коллективно это его дело. Как ему лучше, так он и будет. Выживет сильнейший.
Вот я и разрешил весь ваш спор.
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #163 - 03.07.2010 :: 23:57:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 14:16:46:
Вот в 1989 году производство основных продуктов питания на душу населения в кг: СССР/США/Англия
пшеница 303/223/243
картофель 251/68/111
мясо 70/120/66
молоко 377/264/258
масло 6,3/2,2/2,4
Яйца шт 292/270/214
<...>
Эти данные были взяты Кара-Мрзой из разных источников, но в основном из статистического сборника "Сельское хозяйство СССР" М. 1988, и в достоверности его данных ни ЦРУ ни Всемирная продовольственная организация не смоневается.

Ярослав, а по-моему, товарищ Кара-Мурза лукавит. Цифры-то несопоставимые. Возьмём для примера производство пшеницы. В капиталистических странах оную производили не столько, сколько могли, а столько, сколько смог скушать рынок. Собственно, эту ситуацию мы и сегодня можем наблюдать в украинском с/х (или российском). А по СССР указана цифра действительных возможностей, т.к. Союз пытался достичь максимума, дабы накормить население и по вопросу цен на пшеницу на внутреннем рынке не "заморачивался".

Кроме того, я бы обратил особое внимание ещё на один момент: С. Кара-Мурза как-то не уделяет внимание вопросу о реальном количества зерна, поступавшем на рынок в СССР и США, а вопрос серьёзный: в Советском Союзе государство закупало у колхозов только порядка 40% зерна. остальное оставалось в деревне. Это при том, что уже в середине 60-х гг. ХХ ст. в городах проживало 50% всего населения страны (т.е. нахлебников, людей, не производящих с/х продукцию, но потребляющих её) и дальше тенденция только усугублялась.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #164 - 04.07.2010 :: 14:27:14
 
Гридь писал(а) 03.07.2010 :: 23:57:01:
В капиталистических странах оную производили не столько, сколько могли, а столько, сколько смог скушать рынок. Собственно, эту ситуацию мы и сегодня можем наблюдать в украинском с/х (или российском). А по СССР указана цифра действительных возможностей, т.к. Союз пытался достичь максимума, дабы накормить население и по вопросу цен на пшеницу на внутреннем рынке не "заморачивался".


Типичная советская "гигантомания".
Запад тоже мог производить продовольствия больше, чем СССР, но не делал этого: если производство будет слишком высоким, т.е. предложение будет превышать спрос, фермеры попросту разоряться из-за падения цен на свою продукцию (как это было в Великую Депрессию). Баланс поддерживали.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #165 - 04.07.2010 :: 15:29:31
 
Гридь писал(а) 03.07.2010 :: 23:57:01:
Ярослав, а по-моему, товарищ Кара-Мурза лукавит. Цифры-то несопоставимые. Возьмём для примера производство пшеницы. В капиталистических странах оную производили не столько, сколько могли, а столько, сколько смог скушать рынок. Собственно, эту ситуацию мы и сегодня можем наблюдать в украинском с/х (или российском). А по СССР указана цифра действительных возможностей, т.к. Союз пытался достичь максимума, дабы накормить население и по вопросу цен на пшеницу на внутреннем рынке не "заморачивался".Кроме того, я бы обратил особое внимание ещё на один момент: С. Кара-Мурза как-то не уделяет внимание вопросу о реальном количества зерна, поступавшем на рынок в СССР и США, а вопрос серьёзный: в Советском Союзе государство закупало у колхозов только порядка 40% зерна. остальное оставалось в деревне. Это при том, что уже в середине 60-х гг. ХХ ст. в городах проживало 50% всего населения страны (т.е. нахлебников, людей, не производящих с/х продукцию, но потребляющих её) и дальше тенденция только усугублялась.

Это понятно, и вполне возможно, но вот ведь в чём вопрос - стоило из-за этого разрушать государство?
Или вам, камрад, тогда не хватало этих продуктов? Или достать их было тяжело?
К тому же, цифры верны, вот в чём вопрос, ну а остальное - вопрос распределения.
Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:29:30:
РЕАЛЬНЫЕ противники большевиков, частью бежали за кордон еще в 1920х, частью были выпилены в Гражданскую, частью были стерты в "лагерную пыль" в конце 20х. А виртуальные "кулаки, срывавшие все планы большевиков"

Виртуальные кулаки ещё людей между телегами разрывали, я вам уже неоднократно писал о войне двух коалиций. Так помимо того, что большевики друг с другом сцепились, так ещё вот те самые виртуальные кулаки осели в органах власти и находились в оппозиции к центру, проводили свою агитацию.
Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:29:30:
Теперь смотрите на сам процесс:1. Правительство дает крестьянину право выхода из общины.2. Наиболее предприимчивые, богатые и смелые крестьяне из нее выходят.3. Начинают развиваться индивидуальные фермерские хозяйства, постепенно оснащаясь современной техникой (для покупки земли и техники крестьянами был учрежден Крестьянский банк, дававший ссуды).4. Гляда на пионеров, из общины постепенно выходит все больше и больше крестьян.Т.е. процесс долгий (в интервью одной газете столыпин произнес знаменитые слова про 20 лет). Реформа началась в 1909  и де-факто закончилась в 1911 г. Это очень малое время.

Но те хозяйства в войну разорились и де факто к 1909 году начали разрушать общину силой. И в задачке спрашивается, а чего в 1911 году она закончилась? Свернули? Не нужна оказалась? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:29:30:
неужели не слышали про реформу Канкрина, которая в России ввела серебрянный стандарт? И ничего, не вывезли капитал (стандарт подорвала Крымская война).

Проблема транспорта, вы невнимательно читали, армия находилась за границей.
Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:29:30:
Ну так это естественно. Община - тот же колхоз: землю пашут всей общиной. если с нее заберут несколько работников, это особо не отразиться на ней (в крайнем случае будут пахать старики и бабы)

Вот я и говорю, колхоз устойчивее, а забрали не несколько людей с общину...чуть больше Смайл
Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:29:30:
А частное хозяйство с мобилизацией работников начинает загибаться. Поэтому Столыпин и говорил о двадцати годах внешнего мира.

Ну и на кой
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #166 - 04.07.2010 :: 15:32:41
 

Шутник, кто ему эти годы даст, и вам не кажется, что 20 лет - это ну очень много, а? Подмигивание
И на кой нужно хозяйство, которому страшна мобилизация?

Ну и на кой оно нужно? А Столыпин хорошо пошутил на счёт 20 лет мира, кто ему их даст?Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:29:30:
Коттеджи для "новых русских" строили?

Вот видите, история повторяется Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #167 - 04.07.2010 :: 15:44:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:29:31:
Виртуальные кулаки ещё людей между телегами разрывали, я вам уже неоднократно писал о войне двух коалиций. Так помимо того, что большевики друг с другом сцепились, так ещё вот те самые виртуальные кулаки осели в органах власти и находились в оппозиции к центру, проводили свою агитацию.


Насколько мне известно, особо никто не агитировал. Так, крестьяне отмазки находили. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:29:31:
Но те хозяйства в войну разорились и де факто к 1909 году начали разрушать общину силой. И в задачке спрашивается, а чего в 1911 году она закончилась? Свернули? Не нужна оказалась?


"Подковерная" борьба - дворяне-консерваторы vs. буржуазии-либералов.
Дворяне нанесли удар по буржуа - вот и все. А реформу свернули не из-за ее провала или ненужности.

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:29:31:
Проблема транспорта, вы невнимательно читали, армия находилась за границей.


Упс, извинините.

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:29:31:
Вот я и говорю, колхоз устойчивее, а забрали не несколько людей с общину...чуть больше


Меньше. Война не была тотальной, в бой не бросали всех подряд Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:32:41:
Шутник, кто ему эти годы даст, и вам не кажется, что 20 лет - это ну очень много, а? И на кой нужно хозяйство, которому страшна мобилизация?Ну и на кой оно нужно? А Столыпин хорошо пошутил на счёт 20 лет мира, кто ему их даст


А как еще? Страна-то отстает от Запада, в том числе и в сельском хозяйстве. Только делалась это цивилизованно, а не по большевистски.
Касаемо 20 лет мира - вспомните правление Александра III. При умелом проведении внешней политики - вполне реально.

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:32:41:
Вот видите, история повторяется


Тогда это було не в таких масштабах. Дачами называлось Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #168 - 04.07.2010 :: 20:29:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:29:31:
Это понятно, и вполне возможно, но вот ведь в чём вопрос - стоило из-за этого разрушать государство?..

Тут весь вопрос в том: разрушили СССР или он сам разрушился вследсвие исторической закономерности. Как я понимаю, Вы - сторонник первой версии, я - второй.

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:29:31:
... Или вам, камрад, тогда не хватало этих продуктов? Или достать их было тяжело?
К тому же, цифры верны, вот в чём вопрос, ну а остальное - вопрос распределения.

Смотря каких продуктов и когда хватало или нет. Во всяком случае ба-а-альшие очереди я застал, рано как и пустые полки с заветным словом "дефицит". но тут я согласен с вами: это проблема не производства, а распределения. Хотя, с другой стороны, отчего возникли эти перебои со снабжением? Ну не от того же, что какие-то барыги тянули ВСЮ продукцию домой. Ежели производили ДОСТАТОЧНОЕ количество ТНП, то перебои могут быть, но они будут носить временный, а не постоянный характер.

Относительно цифр - я и не утверждал, что Кара-Мурза их выдумал. Наоборот, но в их употреблении он продемонстрировал красивейший передёрг и мухлёж: сравнил кислое с чёрным.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #169 - 04.07.2010 :: 20:31:10
 
Рядовой Райн писал(а) 04.07.2010 :: 14:27:14:
Типичная советская "гигантомания".
Запад тоже мог производить продовольствия больше, чем СССР, но не делал этого: если производство будет слишком высоким, т.е. предложение будет превышать спрос, фермеры попросту разоряться из-за падения цен на свою продукцию (как это было в Великую Депрессию). Баланс поддерживали.

Вот, кстати, интересный отрывок почти что в тему, который говорит, что указанная проблема имеет в определённой степени наследственный для Советского Союза характер: http://scepsis.ru/library/id_2063.html
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #170 - 04.07.2010 :: 21:02:53
 
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 20:29:44:
Тут весь вопрос в том: разрушили СССР или он сам разрушился вследсвие исторической закономерности. Как я понимаю, Вы - сторонник первой версии, я - второй

Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 20:29:44:
Во всяком случае ба-а-альшие очереди я застал, рано как и пустые полки с заветным словом "дефицит".

А Вы не в курсе, случайно, кто у нас в то время, в стране, идеологией рулил, ну т.е. так сказать отделом пропаганды ЦК КПСС заведовал?
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #171 - 05.07.2010 :: 00:32:40
 
Mukaffa писал(а) 04.07.2010 :: 21:02:53:
А Вы не в курсе, случайно, кто у нас в то время, в стране, идеологией рулил, ну т.е. так сказать отделом пропаганды ЦК КПСС заведовал?

Ныне покойный Яковлев А.Н.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #172 - 05.07.2010 :: 10:44:49
 
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 20:31:10:
Вот, кстати, интересный отрывок почти что в тему, который говорит, что указанная проблема имеет в определённой степени наследственный для Советского Союза характер


Спасибо Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #173 - 05.07.2010 :: 12:33:02
 
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 20:31:10:
что указанная проблема имеет в определённой степени наследственный для Советского Союза характер: http://scepsis.ru/library/id_2063.html

Что ж, благодарность русофобов заслужили, этим "отрывком".((
И царская Россия не способна, и СССР не способен на какое-то вменяемое экономическое развитие!? Озадачен ...
А не задумывались: как мы уже в начале 60-х, это после разрушительной войны, Штаты то по уровню высших технологий почти догнали? А ведь США при этом, уже сто лет, практически в тепличных условиях развивалось.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #174 - 05.07.2010 :: 12:40:23
 
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 12:33:02:
Что ж, благодарность русофобов заслужили, этим "отрывком".((


Русофил Язык

Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 12:33:02:
А не задумывались: как мы уже в начале 60-х, это после разрушительной войны, Штаты то по уровню высших технологий почти догнали? А ведь США при этом, уже сто лет, практически в тепличных условиях развивалось.


Сто лет в тепличных условиях??? Ужас
Англо-американская война 1812-1814 гг. (велась на территории США)
Война Севра и Юга 1861-1865 гг. - огромной части страны был причинен значительный ущерб (например, северянами была полностью сожжена Атланта - важнейший промышленный центр Юга).
И какие там высшие технологии, по которым мы догнали СШАк 1960г.?
Неужель кибернетика и генетика? Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #175 - 05.07.2010 :: 12:46:12
 
Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 12:40:23:
Война Севра и Юга 1861-1865 гг. - огромной части страны

Хорошо! - "почти сто лет", без нескольких годков.))))) Смех


Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 12:40:23:
И какие там высшие технологии, по которым мы догнали СШАк 1960г.?
Неужель кибернетика и генетика?

Не-а, - космос.))))) Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #176 - 05.07.2010 :: 12:57:11
 
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 12:46:12:
Хорошо! - "почти сто лет", без нескольких годков.)))))


Ваш К.О.

Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 12:46:12:
Не-а, - космос.)))))


Кто там первый прогулялся по Луне?
А первым начал использовать космос в мирных целях - например, запуская не только военные спутники, но и телевизионные?
У советских трудящихся были спутниковые каналы с проном? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #177 - 05.07.2010 :: 13:07:12
 
Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 12:57:11:
Кто там первый прогулялся по Луне? ...

Опять флудите!(((
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #178 - 05.07.2010 :: 14:48:31
 
Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 10:44:49:
Спасибо

Всегда пожалуйста, камрад. Рад помочь. Смайл
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #179 - 05.07.2010 :: 14:51:00
 
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 12:33:02:
Что ж, благодарность русофобов заслужили, этим "отрывком".((...

Вы предпочитаете молчать в тряпочку и открывать рот только тогда, когда видите огромный жирный плюс? Ужас Тогда Вам нужно не в исторический форум, а в политический, т.к. история, как наука, требует рассмотрениявсего комплекса информации.

Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 12:33:02:
... И царская Россия не способна, и СССР не способен на какое-то вменяемое экономическое развитие!?... А не задумывались: как мы уже в начале 60-х, это после разрушительной войны, Штаты то по уровню высших технологий почти догнали? А ведь США при этом, уже сто лет, практически в тепличных условиях развивалось.

Если хотите, я Вам хорошую цитатку по этому поводу вечерком кину, как домой вернусь.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 53
Печать