Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Атеизм - это религия? (Прочитано 35425 раз)
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #20 - 22.09.2010 :: 13:02:15
 
Я писал только свои сомнения по поводу того, что их называют атеистами. Повторяю называют. Вы разницу улавливаете.

А кем он себя считал вы можете мне точно сказать. Нет.
Почему когда, все коммунисты (из руководства) бросились ставить свечки.
А они по определению - ДОЛЖНЫ БЫТЬ АТЕИСТАМИ.
Т.е. не будь этх событий вы бы так и считали, Горбачева, Ельцина и иже с ним атеистами. Или все таки верующими.

Я, например, не готов заочно, любого окрестить верующим, или атеистом.
Это только вы сразу клеймите, как тройки при Сталине.
И приговор обжалованию не подлежит.

И еще раз повторюсь - это личное (внутреннее) дело каждого.

И второй момент т.е. вы напрочь отметаете, что Гитлер верил в сверхестественное?
Это так для уточнения.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #21 - 22.09.2010 :: 13:15:12
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 13:02:15:
И второй момент т.е. вы напрочь отметаете, что Гитлер верил в сверхестественное?


валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 13:02:15:
А кем он себя считал вы можете мне точно сказать. Нет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #22 - 22.09.2010 :: 13:21:58
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 13:02:15:
И еще раз повторюсь - это личное (внутреннее) дело каждого.

То-то вы завяли, что вы во главе всего человечества научно убедились, что Бога нет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #23 - 22.09.2010 :: 13:40:15
 
И я от этого не отрекаюсь, я же человек и человечество со мной (а не с верующими, ибо они между собой даже договориться не могут поэтому хотят не хотят, а топают за нами), но дело каждого принять ту или другую сторону.Владимир В. писал(а) 22.09.2010 :: 13:15:12:
И второй момент т.е. вы напрочь отметаете, что Гитлер верил в сверхестественное?

валерий бежецкий писал(а) Сегодня :: 12:02:15:
А кем он себя считал вы можете мне точно сказать. Нет.


Зря вы их местами поменяли. Т.к. смысл меняется.

И вы часто так подтасовкой занимаетесь. В свое время так любил Суслов поступать с Ленинскими работами.
Видно закваска старой гвардии еще бродит.

И выдергивание цитат из контекста - это ...


Т.к. в первом случае местоимение "он" относится к приведенному вами бесконечному списку подозреваемых вами в атеизме к каждому персонально.

А вторая цитат - это вопрос к вам.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #24 - 22.09.2010 :: 13:49:53
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 13:40:15:
И я от этого не отрекаюсь,

Ну тогда приведите же, наконец, научное доказательство того, что Бога нет.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 13:40:15:
Видно закваска старой гвардии еще бродит.

Вы уж определитесь. То вы меня молодым поколением называете, то старую закваску приплетаете.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 13:40:15:
И выдергивание цитат из контекста - это ...

Что?

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 13:40:15:
Т.к. в первом случае местоимение "он" относится к приведенному вами бесконечному списку

Новое слово в русской словесности. Местоимение "он" относится к списку. Конгениально.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 13:40:15:
А вторая цитат - это вопрос к вам.

Вопрос? Так там же какой-то ответ стоит. Я грешным делом подумал, что это вы так риторствуете.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #25 - 22.09.2010 :: 14:26:25
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 13:02:15:
Я писал только свои сомнения по поводу того, что их называют атеистами. Повторяю называют. Вы разницу улавливаете.

А кем он себя считал вы можете мне точно сказать. Нет.


Вот пример выдергивания.
И к чему относится слово он.
Мне тоже интересна русская словесность.

Вопрос то к вам - ответа не вижу. Вижу свою цитату.

Доказывать чего нет?
Или доказывать несостоятельность вашего представления о Боге?

Понимаете для доказательства должны быть сформулированы четкие положения и определения.

Их даже в отсеченной ветке я не увидел.

Общее положение, и я их подерживаю, описал англиский астрофизик, я уже упоминал.

Доказывать сказочные положения бессмысленно об этом я тоже писал.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #26 - 22.09.2010 :: 14:47:17
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 14:26:25:
Вот пример выдергивания.

Люблю самокритику. Уточните, пожалуйста, где вы там чего передернули?

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 14:26:25:
Вопрос то к вам


валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 14:26:25:
А кем он себя считал вы можете мне точно сказать. Нет.

Неужели разговор с самим собой с некоторых пор стал считаться вопросом?

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 14:26:25:
Доказывать чего нет?Или доказывать несостоятельность вашего представления о Боге?

Доказать, что у вас во главе всего прогрессивного человечества есть научные основы отрицать существование Бога.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 14:26:25:
Понимаете для доказательства должны быть сформулированы четкие положения и определения.

Бог - творец Вселенной.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 14:26:25:
Общее положение, и я их подерживаю, описал англиский астрофизик, я уже упоминал.

Другой астрофизик доказал, что Бог есть. Я уже упоминал.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 14:26:25:
Доказывать сказочные положения бессмысленно об этом я тоже писал

Докажите несказочные.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #27 - 22.09.2010 :: 16:09:03
 
Не я, а вы выдернули из этого контекста.

Бог, не творец нашей Вселенной.

Все доказательство.

Не сказочных положений о Боге я не знаю. Если вам известны сообщите, разберемся.

Вопрос звучал просто.
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 13:02:15:
И второй момент т.е. вы напрочь отметаете, что Гитлер верил в сверхестественное?

 
Пока вашего ответа типа, хотя бы да или нет я не увидел.

Ну, ради Бога поддерживайте другого, только о нем я от вас первого узнал, а за идеями второго я уже давно наблюдаю. Кстати, не только я, как не странно.
И если вы думаете я ему в рот смотрю, зря. Например, его гипотезы большого взрыва я не разделяю.

Так же, как и приведенную вами оценку возраста нашей Вселенной.

Более того меня лично больше интересует постоянная Планка. Ибо она определяет нашу Вселенную именно такой, какой она есть. Это намек для вас, где можно искать божественное проявление.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #28 - 22.09.2010 :: 16:24:31
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:09:03:
Бог, не творец нашей Вселенной.

и опять же, откуда вы знаете
чтобы быть точно уверенным, для начала нужно хотя бы определиться с наполнением термина "Бог"
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #29 - 22.09.2010 :: 16:28:43
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:09:03:
Бог, не творец нашей Вселенной. Все доказательство.


Гениально. Буржуйская Encyclopedia_Dramatica предвидела это

Цитата:
Философия атеизма

Просто Бога нет.


Но меня-то интересовали научные основы атеизма.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:09:03:
а за идеями второго я уже давно наблюдаю.


Цитата:
Многие из них верят, что некоторые философы (например, Фридрих Ницше, Ричард Докинз или Карл Поппер) доказали атеизм. Однако, они, разумеется, не будут учитывать философов, верящих в Бога. Замкнутый круг аргументации выглядит следующим образом:
1. Каждый, кто верит в Бога — тупой, следовательно
2. всё что они говорят — тупо, следовательно
3. даже выслушать оппонента будет пустой тратой времени интеллектуально превосходящего атеиста.


валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:09:03:
Кстати, не только я, как не странно.


Цитата:
Атеисты страдают редкой, агрессивной формой ЧСВ.


валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:09:03:
Более того меня лично больше интересует постоянная Планка. Ибо она определяет нашу Вселенную именно такой, какой она есть.


Цитата:
Атеизм — религия для людей, которые поклоняются науке вместо Бога. Наиболее примечательно то, что это религия без каких либо идеологии, принципов и прекрасных картин.


валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:09:03:
Это намек для вас

А это для вас:
http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/Plank.html
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #30 - 22.09.2010 :: 16:31:21
 
Вот голос разумного в пустыне. Я талдычу об это с самого начала. Что бы доказывать надо это определить, а этого и нет.

Поэтому на определение В. Владимира,
Бог создал Вселеную.

Я ему так же и ответил.

Бог не создал нашу Вселенную.

Позволив добавить для определенности нашу.

И все.
Наверх
 
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #31 - 22.09.2010 :: 16:45:06
 
Владимир В. писал(а) 22.09.2010 :: 16:28:43:
Бог, не творец нашей Вселенной. Все доказательство.

Гениально. Буржуйская Encyclopedia_Dramatica предвидела это

Цитата:
Философия атеизма

Просто Бога нет.

Но меня-то интересовали научные основы атеизма.


О чем говорить. Вы даже разницу между этими двумя высказываниями не улавливаете.

Что называется приплывли.


А научные основы просты (по крайней мере мои, за всех атеистов не отвечаю, ибо у каждого свой подход), я в нашей Вселенной не вижу ничего сверхестественного.

Далее дам мое понимание сверхестественного.

Наличие, объекта или свойства объекта в нашей Вселенной, не подчиненного физическим законом нашей Вселенной.
 
Приводите нарушение будем обсуждать.

А фантазии типа сказок. Извините, это уже не наша Вселенная и постоянная Планка там будет другая. Это уже к представителям другой Вселенной. С них и спрос.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #32 - 22.09.2010 :: 16:51:53
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:31:21:
Вот голос разумного в пустыне.

Действительно, голос разумного (почему только в пустыне?)

Dark_Ambient писал(а) 22.09.2010 :: 16:24:31:
откуда вы знаете?

Это вам, Валерий Бежецкий.
-----------------------------------------------------------------------------
Открываем любой учебник логики и узнаем, что одним из способов дать определение понятия является перечисление свойств этого понятия.

Итак даю определение Бога
Бог вечный
Бог неизменяемый
Бог всемогущий
Бог вездесущий
Бог всеведущий
Бог - создатель Вселенной

Очень хочу услышать, как эта ваша наука доказывает, что таковой сущности не может быть? Ну приведите же, наконец, хоть один научный аргумент.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #33 - 22.09.2010 :: 17:05:21
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:45:06:
О чем говорить. Вы даже разницу между этими двумя высказываниями не улавливаете.

Да уж где уж нам уж "молодому поколению старой закалки"?

Поверьте, очень трудно уловить разницу в следующих предложениях:

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:45:06:
Бог, не творец нашей Вселенной. Все доказательство.


Цитата:
Просто Бога нет.


Может вы объясните, в чем глубинная разница между этими фразами?

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:45:06:
А научные основы просты (по крайней мере мои, за всех атеистов не отвечаю, ибо у каждого свой подход), я в нашей Вселенной не вижу ничего сверхестественного.Далее дам мое понимание сверхестественного.Наличие, объекта или свойства объекта в нашей Вселенной, не подчиненного физическим законом нашей Вселенной.

А если Бог не проявляет себя сверхъестественно?
А если все эти ваши вундервафли не способны регистрировать сверхъестественное?
А если мы своим ограниченным разумом вообще неспособны замечать сверхъестественного?
А если от нас что-то скрывают?

и еще стопицот "если"

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:45:06:
Приводите нарушение будем обсуждать.

Чарльз Форт. "Магия повседневности" Читайте и обрящете.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:45:06:
А фантазии типа сказок. Извините, это уже не наша Вселенная и постоянная Планка там будет другая. Это уже к представителям другой Вселенной. С них и спрос.

Нерешительный Шизофазия?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #34 - 22.09.2010 :: 17:46:27
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 11:28:15:
А с моей точки зрения надо смотреть на их деяния и из них уже делать выводы.


И какие деяния Гитлера представляют нам его как богобоязненного христианина?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #35 - 22.09.2010 :: 17:50:47
 
Да, но это построение абстрактного объекта (здесь маловато его свойств), таких в математики хватает. Если вы его представляете, как абстрактное существо, я согласен с этим определением, правда с большими дополнениями.
Доказательство его реальности - здесь.

Чуть чуть к реалности проклевывается создатель нашей Вселенной.

Такое же логическое построенное для любой сказочной сущности я могу дать.

И потребовать от вас доказательства, что ее нет.


О высказываниях типа Если  - есть хорошая поговорка.

Книг, таких начиная с древних времен по настоящие дни, настругано тысячи.
Но почему, то при детальном изучении этих явлений, обнаруживается, либо обман, либо подтасовка.

Есть, конечно, отдельные феномены, которые продолжают изучаться, но не все так быстро делается.
Придет и их время.

Сейчас нас масса сказочных объектов окружает, скажем с точки зрения человека начала прошлого века. Но все они работают используя, физические законы.
Еще через 100 лет, то что на кажется сказкой, сейчас, станет повседневным бытом.

И что? Вы скажете?

А уж шизофрения, сидит у каждого, так что не переживайте, за меня.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #36 - 22.09.2010 :: 17:54:13
 
Вот уже второй лист темы и ни одного тезиса научного атеизма.

За утверждением "не верю" толком что стоит?

За верой - опыт нарративный тысячелетий.

За неверием что?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #37 - 22.09.2010 :: 17:54:48
 
Zealot писал(а) 22.09.2010 :: 17:46:27:
А с моей точки зрения надо смотреть на их деяния и из них уже делать выводы.

И какие деяния Гитлера представляют нам его как богобоязненного христианина?..


И где я его назвал богобоязненым христианином.
Может он в Сатану верил и его возвращение или в Шамбалу, которую искал или еще во что.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #38 - 22.09.2010 :: 17:56:23
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 17:54:48:
И где я его назвал богобоязненым христианином.
Может он в Сатану верил и его возвращение или в Шамбалу, которую искал или еще во что.


Ну окей, что говорит нам о его вере в Сатану или Шамбалу?..

Фамилия Грабовой знакома?.. Назовем его верующим на том основании, что он детей собрался воскресить или барыгой, которым пытался просто нажиться?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Атеизм - это религия?
Ответ #39 - 22.09.2010 :: 18:18:45
 
валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 17:50:47:
Да, но это построение абстрактного объекта (здесь маловато его свойств), таких в математики хватает. Если вы его представляете, как абстрактное существо, я согласен с этим определением, правда с большими дополнениями.Доказательство его реальности - здесь.Чуть чуть к реалности проклевывается создатель нашей Вселенной.


Ну вот. Теперь абстрактность не нравится.

Конкретное свойство - "Бог - творец вселенной" - как было опровергнуто?

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 16:45:06:
Бог, не творец нашей Вселенной. Все доказательство.

Весьма научно, надо признать.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 17:50:47:
О высказываниях типа Если  - есть хорошая поговорка.

Астрофизическая? По поводу поговорок есть хорошая поговорка.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 17:50:47:
Но почему, то при детальном изучении этих явлений, обнаруживается, либо обман, либо подтасовка.

Очень сильный научный аргумент. Такой аргумент как раз и разобран в книге "Утро магов".

Книги Чарльза Форта известны уже более 100 лет. И ни одной поытки опровержения. Кстати, на него ссылаются Луи Повель и Жак Бержье.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 17:50:47:
Есть, конечно, отдельные феномены, которые продолжают изучаться, но не все так быстро делается.Придет и их время.

Да вот это вряд ли. Они уже объявлены "массовым психозом". На этом научное изучение закончилось.

валерий бежецкий писал(а) 22.09.2010 :: 17:50:47:
А уж шизофрения, сидит у каждого, так что не переживайте, за меня.   

Не переживаю. Шизофазия - это вовсе не шизофрения. Это в переводе с "атеистического" на земной - набор слов.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 
Печать