Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 23565 раз)
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #140 - 17.04.2010 :: 01:29:30
 
Миллион поляков в ВС Третьего Рейха... Геббельс от зависти в гробу дымится...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #141 - 17.04.2010 :: 10:31:52
 
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 00:43:51:
Примерно 125 000 в армии Власова,плюс примерно 40 000 - 50 000 в СС.

Армия Власова, фактически, 2 дивизии с натягом, и полторы битвы.
А эти структуризации с передачей казацкого корпуса и прочего, больше на бумаге.

Кстати, если посчитать всяких хиви, полицаев будет намного больше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #142 - 17.04.2010 :: 10:37:13
 
Случайно наткнулся, оказываются были и такие полицаи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #143 - 17.04.2010 :: 11:29:18
 
А почему тема называется причины Победы? Ведь обычно ищут причины поражения.А мы победили потому что были сильнее.Тему нужно было назвать "причины поражения вермахта".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #144 - 17.04.2010 :: 12:36:47
 
Понравилась статья, ссылки нет, помещу целиком.

Статья немецкого журналиста Штефана Шолля.

“Дом-3” на Курской дуге

материал размещен 7 апреля 2010 18:49
Победу в страшной войне превратили в гламур с хеппи-эндом
Недавно включил телевизор и попал на Великую Отечественную. Русский снайпер (тип богатыря) подкарауливает немецкого снайпера (тип мясника). И вдруг появляется девушка русского, красавица-красноармейка, в слезах. Может, после долгой разлуки, может, они просто поссорились-помирились; во всяком случае модельного вида блондинка очень вовремя бросается русскому герою на шею. Начинаются страстные поцелуи. И тут — бабах! Сволочь-фашист из засады вгоняет девушке пулю между лопаток, красотка вздыхает на руках у героя...

Выключил телевизор. А когда включил через полчаса, дело опять шло туго. Тот же русский снайпер-богатырь и та же немецкая сволочь караулят друг друга. Прибегает еще одна красноармейка-красавица, на сей раз брюнетка, и начинает выяснять отношения с русским. Теперь фашист не сразу стреляет, а требует, чтобы девушка подняла руки, а богатырь бросил снайперскую винтовку. Те ему подчиняются. Фашист торжествует, хочет сказать русскому еще какие-то гадости. И тут — бац! Герой вытаскивает пистолет, выстрел — все, немец капут...

Кажется, ребята-сценаристы, которые пишут сюжеты о Великой Отечественной войне, мало общаются с ветеранами. Или не общаются вообще. Кажется, они даже не смотрели ни одного советского фильма о войне, зато смотрели много плохих американских фильмов.

Идет великая война — кинотелевизионная. На государственных и частных каналах, каждый день, днем и ночью. Война не священная, а попсовая, гибрид голливудских боевиков класса “В” с российскими мыльными операми для молодежи.

Сразу за линией фронта — милейшие березовые рощи и копны сена, где военная молодежь уединяется, объясняется в любви, обижается, мирится, целуется. Красотки-санитарки-радистки и молоденькие солдаты-офицеры-красавцы. Которые будто на машине времени заехали на эту войну из современного Питера, чтобы пройти курс военно-патриотического воспитания покруче селигерских тусовок кремлевской молодежи. Этакий “Дом-3” на Курской дуге. А добрые дяденьки-офицеры мешают этой идиллии только лишь для того, чтобы поднять ребят на необходимый по сценарию военный экшн, где пара пацанов второго плана падет смертью храбрых, а главный герой с оставшимися в живых врукопашную порубят врага не хуже, чем черепашки-ниндзя.

Вот такая она теперь, победа. Если верить телику, эта победа великая уже не потому, что 65 лет назад советский народ победил врага, который напал на СССР, чтобы превратить его жителей в трупы или рабов. ЭТО — НАША ПОБЕДА (как нескромно напечатано на футболках тинейджеров-карьеристов из движения “Наши”), потому что она окончательно и навечно доказала: МЫ КРУЧЕ ВСЕХ.

Ваши государственные пиарщики превратили победу в хеппи-энд. А войну низвели до уровня выигранного футбольного матча. Или даже проигранного, как во время московского поражения от немецкой сборной прошлой осенью, когда болельщики-державники вывесили на трибуне огромный баннер с советской Родиной-матерью. А когда я с московскими знакомыми, например, обсуждаю неудачи российских клубов в Лиге чемпионов, то часто слышу в ответ: “Да ладно, зато мы вас “сделали” под Сталинградом!”


Лига чемпионов и Сталинград.
Значит, 65 лет назад Красная Армия выиграла самый крутой матч всех времен? А с каким счетом? Ценой какой крови, горя и страха?

Такие вопросы совсем не в моде. Как то старое черно-белое кино о войне. “Баллада о солдате” или “Летят журавли”. Очень тихое кино, кино без экшна, без крутизны, без хеппи-энда. Но кино о настоящих людях и о настоящей войне. А сегодня даже документальные фильмы снабжают гламурной анимацией советских танков Т-34, которые громят немецкую технику с первых же дней войны. И война выигрывается как компьютерная игра.

Победоносцы-документалисты почему-то отказываются вспоминать о тех самоубийственных наступлениях, когда ваших солдат гнали без оружия под огонь немецких пулеметов.

Повезло нам, немцам. Не любят у вас по ящику показывать своих как жертв, даже как жертв страшных фашистских преступлений. Ведь страдать, быть жертвой — это не круто.

Повезло немцам. Реальным убийцам. Не снимают у вас кино о тех “истинных арийцах”, которые гоняли славянских девчат в качестве живых миноискателей по полям. Или о тех горящих белорусских избах, из окон которых умирающие родители выбрасывали своих младенцев, а немцы их бросали обратно... Извините, конечно, такое кино снимали. Фильм называется “Иди и смотри”, но он вышел давно, во время непатриотической перестройки.

В итоге получается очень странный союз игнорантов. С одной стороны — русские телепатриоты, а с другой стороны — та часть нынешнего немецкого общества, которая основательно забыла о том, что творили германские войска в СССР. Это, кстати, не только правые, не только клубы ветеранов вермахта, но и большинство интеллигенции. Наши защитники политкорректности считают центральным событием в истории Германии холокост, в ходе которого были зверски уничтожены 6 миллионов евреев, но в то же время никак не переживают о тех 27 миллионах советских людей, которые стали жертвами нападения Гитлера.

Когда несколько лет назад в Германии планировали снять кино об убийственных англо-американских налетах на немецкие города, началась бурная дискуссия о том, что нельзя показывать фашистскую Германию жертвой. Фильм в итоге не сняли. Зато в той же Германии в 2008 году вышло кино о массовых изнасилованиях немецких женщин красноармейцами в конце войны.

Немецкая пропаганда в самом конце войны говорила о 2 миллионах немок, изнасилованных советскими солдатами. Каждая десятая якобы погибла от ран. (А может быть, наоборот, каждая десятая позже родила жизнерадостного маленького немца.) Но совершенно не поднимается вопрос: а сколько восточнославянских девушек до этого изнасиловали солдаты вермахта? Об этом нет ни статистики, ни кино — ни в Германии, ни, что более странно, в России...

...Мне кажется, вашим нынешним борцам против фальсификации истории глубоко наплевать на то, что в действительности творилось на этой войне. Им проще подогнать собственную историю под стереотип американских телесериалов. Или под старые народные мифы.

В последнем телефильме о войне, который я видел, фрицы водят священника под дулом автомата по лесу. А человек божий уж очень напоминает Ивана Сусанина. Да и болото недалеко...
В общем, немчуре капут, хеппи-энд обеспечен.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #145 - 17.04.2010 :: 13:53:44
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2010 :: 10:31:52:
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 00:43:51:
Примерно 125 000 в армии Власова,плюс примерно 40 000 - 50 000 в СС.

Армия Власова, фактически, 2 дивизии с натягом, и полторы битвы.
А эти структуризации с передачей казацкого корпуса и прочего, больше на бумаге.

Кстати, если посчитать всяких хиви, полицаев будет намного больше.

Как много воевали - речь не идет. Речь шла о том, как много русских взяли в руки оружие против СССР. Получается, что много раз больше, чем татаров, туркестанцев, украинцев, которых почему-то приводили форумчане.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #146 - 17.04.2010 :: 13:58:54
 
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 13:53:44:
Как много воевали - речь не идет. Речь шла о том, как много русских взяли в руки оружие против СССР. Получается, что много раз больше, чем татаров, туркестанцев, украинцев, которых почему-то приводили форумчане.

Ну там в Галичину, вроде добровольцев пришло более 80 тыс.
Просто жителей территории РСФСР больше чем других.
Хотя если рассмотреть процент от населения конкретной республики, или национальности, еще вопрос. Я бы может по этому параметру и украинцев выделил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #147 - 17.04.2010 :: 15:34:50
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2010 :: 13:58:54:
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 13:53:44:
Как много воевали - речь не идет. Речь шла о том, как много русских взяли в руки оружие против СССР. Получается, что много раз больше, чем татаров, туркестанцев, украинцев, которых почему-то приводили форумчане.

Ну там в Галичину, вроде добровольцев пришло более 80 тыс.
Просто жителей территории РСФСР больше чем других.
Хотя если рассмотреть процент от населения конкретной республики, или национальности, еще вопрос. Я бы может по этому параметру и украинцев выделил.


Галичину не трогайте. А также всякие прибалтийские дивизии СС. Они никому не изменяли. СССР для них был чужой, враждебной страной, за год до того их оккупировавшей. Это все равно что требовать верности до гроба от незнакомой девушки, которую только что изнасиловал. Ну, как от законной жены. Говорить надо о той части Украины, которая была в составе СССР до начала ВМВ. И речь шла не о жителях РСФСР, а о количестве служащих с оружием в руках Германии по этническому признаку. Русские в СССР, по-моему, значительного большинства не составляли, если вообще составляли.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #148 - 17.04.2010 :: 15:53:20
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2010 :: 10:37:13:
Случайно наткнулся, оказываются были и такие полицаи:

На самом деле это не новость. Практически во всех гетто полицаями были евреи. Мало того, во многих концентрационных лагерях часть администрации лагерей были также евреи, что, впрочем, не давало им гарантий от газовых камер и крематориев.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #149 - 17.04.2010 :: 16:06:07
 
Дилетант писал(а) 17.04.2010 :: 00:58:00:
На стороне Третьего Райха воевало около миллиона поляков.


Ага! То-то же Германия в Польше не смогла ни одной дивизии из поляков сформировать. Только в Советской Прибалтике немцы аж 3 дивизии СС сделали.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #150 - 17.04.2010 :: 16:22:00
 
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 15:34:50:
Галичину не трогайте. А также всякие прибалтийские дивизии СС. Они никому не изменяли. СССР для них был чужой, враждебной страной, за год до того их оккупировавшей.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Были в составе. Измена Родине.
Кстати, а что Германия для них была родной страной? СССР намного роднее.
Да и Германия не освобождать пришла.

spectr писал(а) 17.04.2010 :: 15:34:50:
Русские в СССР, по-моему, значительного большинства не составляли, если вообще составляли.

А кто составлял? Татары что ли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #151 - 17.04.2010 :: 19:32:19
 
Todd писал(а) 16.04.2010 :: 23:51:01:
Что это вы русских не показали сотрудничавших с немцами?Я уж уверен что их было больше туркменов или татар.

В процентном соотношении? Подмигивание
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 00:20:42:
Русских, служивших нацистам с оружием в руках, было больше, чем из всех остальных народов СССР, вместе взятых.

Русских вообще больше.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #152 - 17.04.2010 :: 20:34:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2010 :: 19:32:19:
Todd писал(а) 16.04.2010 :: 23:51:01:
Что это вы русских не показали сотрудничавших с немцами?Я уж уверен что их было больше туркменов или татар.

В процентном соотношении? Подмигивание
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 00:20:42:
Русских, служивших нацистам с оружием в руках, было больше, чем из всех остальных народов СССР, вместе взятых.

Русских вообще больше.

Ну, я посмотрел перепись населения 1926 года. При населении СССР 147 млн. русских - 77 млн. Т. е. чуть больше половины. Зато сколько русских подняли оружие против СССР... Даже в процентном соотношении.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #153 - 17.04.2010 :: 20:35:57
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2010 :: 16:22:00:
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 15:34:50:
Галичину не трогайте. А также всякие прибалтийские дивизии СС. Они никому не изменяли. СССР для них был чужой, враждебной страной, за год до того их оккупировавшей.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Были в составе. Измена Родине.
Кстати, а что Германия для них была родной страной? СССР намного роднее.
Да и Германия не освобождать пришла.

spectr писал(а) 17.04.2010 :: 15:34:50:
Русские в СССР, по-моему, значительного большинства не составляли, если вообще составляли.

А кто составлял? Татары что ли.

В основном - да. Тюрки... И украинцы с белоруссами.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #154 - 17.04.2010 :: 20:41:47
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2010 :: 16:22:00:
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 15:34:50:
Галичину не трогайте. А также всякие прибалтийские дивизии СС. Они никому не изменяли. СССР для них был чужой, враждебной страной, за год до того их оккупировавшей.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Были в составе. Измена Родине.
Кстати, а что Германия для них была родной страной? СССР намного роднее.




Вообще-то, когда они в "Галичину" записывались, они были в составе Третьего Рейха, а не СССР. И Германия им намного роднее, чем СССР, была. Они были родственниками через Австрию. А с СССР у них никогда ничего общего не было.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #155 - 17.04.2010 :: 20:51:14
 
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 15:34:50:
Русские в СССР, по-моему, значительного большинства не составляли, если вообще составляли.

В демоскопе посмотри, чтобы не было по твоему Смайлspectr писал(а) 17.04.2010 :: 20:41:47:
Вообще-то, когда они в "Галичину" записывались, они были в составе Третьего Рейха, а не СССР. И Германия им намного роднее, чем СССР, была. Они были родственниками через Австрию.

Это с какого перепугу? Ну расскажи мне о родственниках, ну за галичину гогворить не берусь, но вот волынь...там родня имеется. И даже в УПА воевала, ну правда не совсем моя родня, жены, но всё же. spectr писал(а) 17.04.2010 :: 20:34:30:
Зато сколько русских подняли оружие против СССР... Даже в процентном соотношении.

А сколько? Я не в курсе. Но вот татар - 10%
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #156 - 17.04.2010 :: 21:06:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2010 :: 20:51:14:
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 15:34:50:
Русские в СССР, по-моему, значительного большинства не составляли, если вообще составляли.

В демоскопе посмотри, чтобы не было по твоему Смайлspectr писал(а) 17.04.2010 :: 20:41:47:
Вообще-то, когда они в "Галичину" записывались, они были в составе Третьего Рейха, а не СССР. И Германия им намного роднее, чем СССР, была. Они были родственниками через Австрию.

Это с какого перепугу? Ну расскажи мне о родственниках, ну за галичину гогворить не берусь, но вот волынь...там родня имеется. И даже в УПА воевала, ну правда не совсем моя родня, жены, но всё же. spectr писал(а) 17.04.2010 :: 20:34:30:
Зато сколько русских подняли оружие против СССР... Даже в процентном соотношении.

А сколько? Я не в курсе. Но вот татар - 10%

1. Раздели, как я уже писал, тех украинцев, которые воевали против СССР, на тех, кто до ВМВ был в СССР от тех, кто не был. Первых можешь считать предателями, а вторые - герои по всем критериям.
2. Во-первых, 10% - это чушь ты пишешь. Во-вторых, татары бывают не только крымские. В-третьих, в войсках Гитлера основная масса из числа народов СССР были русские И в процентном отношении - тоже. А если взять по каждому этносу - то украинцы и тюрки вообще незаметны там. Как и горцы Кавказа.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #157 - 17.04.2010 :: 21:47:45
 
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 21:06:18:
1. Раздели, как я уже писал, тех украинцев, которые воевали против СССР, на тех, кто до ВМВ был в СССР от тех, кто не был. Первых можешь считать предателями, а вторые - герои по всем критериям.

А почему герои? Да, там были и герои, и вопреки расхожему мнению столь глубокое сопротивление УПА говорит о многом, это мне, как украинцу, понятно. Но вот стать героем - это гораздо сложнее, чем стать предателем. некоггерентные понятия. Так что если не предатель - это вовсе не герой. Вот посмотри фильм "Женя, Женечка и Катюша", там героя нет.spectr писал(а) 17.04.2010 :: 21:06:18:
2. Во-первых, 10% - это чушь ты пишешь. Во-вторых, татары бывают не только крымские

Чтобы ты знал, крымские татары - это отдельный народ, ничего не имеющий общего с теми же казанскими татарами. Вообще они сами себя называли крымцами. Слушай, давай ты не будешь мне о татарах рассказывать.spectr писал(а) 17.04.2010 :: 21:06:18:
В-третьих, в войсках Гитлера основная масса из числа народов СССР были русские И в процентном отношении - тоже. А если взять по каждому этносу - то украинцы и тюрки вообще незаметны там. Как и горцы Кавказа.

Охотно верю, если есть статистика.
И даже если это твой личный загон, значит остальные народы СССР как тюрьму народов не воспринимали.
А про УПА есть один бок. Ты прочти главу 13 "Государя" Макиавелли.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #158 - 17.04.2010 :: 22:02:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2010 :: 21:47:45:
[quote author=10130600630 link=1270921381/156#156 date=1271520378]
Охотно верю, если есть статистика.
И даже если это твой личный загон, значит остальные народы СССР как тюрьму народов не воспринимали.


Нет, это не мой загон. Просто и вправду в СССР было очень мало патриотов. И русских патриотов - совсем мало...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #159 - 17.04.2010 :: 22:20:40
 
spectr писал(а) 17.04.2010 :: 22:02:48:
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2010 :: 21:47:45:
[quote author=10130600630 link=1270921381/156#156 date=1271520378]
Охотно верю, если есть статистика.
И даже если это твой личный загон, значит остальные народы СССР как тюрьму народов не воспринимали.


Нет, это не мой загон. Просто и вправду в СССР было очень мало патриотов. И русских патриотов - совсем мало...

А на чём твоё мнение зиждится?
Вот мио хохля в большом количестве пошли воевать за СССР, и 14 из них погибло. Как думаешь, а за что они воевали? Мой прадед ещё Ленина слушал, а его отец, мой прапрадед, служил в 1-м ьатальоне Преображенского полка. И ось таки кляти комуняки Печаль
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 40
Печать