Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 26288 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #660 - 16.05.2010 :: 11:39:34
 
Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Насколько я помню, в 1940 в Англии было ВСЕГО чуть более тысячи лётчиков. Англичан здорово выручили поставки из США.


У англичан была тысяча лётчиков  в 40-м? Круглые глаза

А здорово выручили англичан поставки...лётчиков? Озадачен

Вы о чём пишите?

Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Я понимаю, что Сталин мобилизовал бы многочисленных индусов и погнал пинками безоружных под танки. Но в демократическом государстве так не бывает.



Ага, индусы у англичан не воевали...


Но главное в том,что Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Англия? Она планировала отсидеться за спиной Франции. Задушить Германию морской блокадой.


"По ходу пьесы" роль Франции англичане отдали СССР.
Так .что это и был английский  План ВМВ ,а всё остальное - отговорки.

Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Ну, были ещё разные канадцы, австралийцы и т.д. Вы их как планируете в Европу перебросить? Гитлер через Ла-Манш не смог свою армию переправить.


1.Так что :разные канадцы и пр. так в Европе и не оказались?
2. Гитлеру в отличие от англичан действительно нечем было обеспечить десант.

Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Англия никогда на помощь СССР не расчитывала. И вообще подозревала, что СССР вот-вот выступит на стороне Германии. Именно в этом заключается то облегчение, которое западные страны испытали 22.06.41.


То,что Вы написали, полностью перечёркивает все англо- советские отношения ,начиная с англо-франко-советских переговоров 39-го.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #661 - 16.05.2010 :: 14:26:59
 
Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 00:47:11:
анатол писал(а) Вчера :: 14:58:50:
Тут нюанс всё-таки есть. В 39г к нам никаких претензий, поскольку мы не были союзниками. Вот в 41-45гг уже можно предъявить претензии союзникам. За то, что выжидали


Сначала докажите, что выжидали.


Не выжидали? А странные совпадения с ленд-лизом? Впрочем, чтобы придти к выводу о "неторопливости" союзников, достаточно почитать книжки. Подмигивание

Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 00:47:11:
И - чего ж вы в 1939-м были не союзники, а с Гитлером шуры-муры крутили?



Назовите страны Европы, которые
не
крутили шуры-муры с Гитлером в 39г.
Вопрос уже был. Ответ-Англия и Франция.
Посмеялись...Причём не крутили всего 3 месяца.
Вопрос:
Кто был союзником Англии и Франции? В 39г... А в 40г?


Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 00:47:11:
Я Анатолу сто раз повторял - Вы в данном случае единомышленник Гитлера. Он тоже страстно желал немедленного десанта. Этот десант был бы обречён. Это был бы большой Дьеп.


Лёва! Не уточните,  В КАКОМ ГОДУ ГИТЛЕР СТРАСТНО ЖЕЛАЛ НЕМЕДЛЕННОГО ДЕСАНТА?
После этого поговорим о моих ухмылочках... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #662 - 16.05.2010 :: 14:32:34
 
Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Молотов Сталину прямо говорил, что никакого второго фронта союзники не откроют, но поджимать их нужно постоянно. Может, что-то выпросить удастся.


Цитату насчёт "может..."?

Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 00:47:11:
Ясно, что после такой бойни союзники на пару лет вообще сникли бы. И Гитлер получил бы возможность спокойно, не оглядываясь на тылы, воевать с СССР.


Ну и что союзникам противостояло в 41-42гг? Кто бойню-то устроил бы?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #663 - 16.05.2010 :: 14:38:29
 
Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Англия? Она планировала отсидеться за спиной Франции.

А после "дюнкеркского чуда"что планировали почти год, когда французской спины уже не было?

Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Вы их как планируете в Европу перебросить?


Так же как и грузы по ленд-лизу, через Иран или Архангельск.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #664 - 16.05.2010 :: 14:45:41
 
Потап писал(а) 16.05.2010 :: 14:38:29:
Лёва писал(а) Сегодня :: 09:29:06:
Вы их как планируете в Европу перебросить?


Так же как и грузы по ленд-лизу, через Иран или Архангельск.


А можно так же, как в Африку. Подмигивание Корабликами. Через Ла-Манш...
Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2010 :: 18:52:28 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #665 - 16.05.2010 :: 15:35:38
 
Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Черчилль сказал - не вам нас упрекать после той политики, которую вы проводили в 1939-41.


Ну и не им к нам примазываться после той политики, что они проводили с 33-го по 39-й год, а некоторые господа и вплоть до 44-го и даже позже (много позже).
Ферштеен?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #666 - 16.05.2010 :: 15:37:19
 
Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Кстати, США объявили войну Германии в декабре 1941.

Правда? А я то думал, наивный, что было все не совсем так. А вернее было объявление войны США Гитлером.  Ужас
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #667 - 17.05.2010 :: 04:41:36
 
анатол писал(а) 15.05.2010 :: 00:19:24:
Так их же название интересует. Дальше они не читают.


Вы бы выделывались поменьше, а?

Это не ваш ли кумир сказал в декабре 1939 года?

Цитата:
Дружба  народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #668 - 17.05.2010 :: 05:13:02
 
Цитата:
Черчилль на упрёки сказал прямо - Англия никогда на помощь СССР не расчитывала. И вообще подозревала, что СССР вот-вот выступит на стороне Германии.

Ну, так это игра не только в одни ворота. С каким это интересно подозрением смотрел Сталин на телодвижения английских дипломатов в Берлине во время англо-французско-советских переговорах в августе 39 г.? Или во время полета Гесса в Британию в 1940 г.? У наших опасаться объединения двух империалистических государств было больше оснований. И возникает естественный вопрос - а мы им что, должны были?
Цитата:
Именно в этом заключается то облегчение, которое западные страны испытали 22.06.41. Это не злорадство. Именно облегчение, что два тоталитарных монстра не объединятся, а друг с другом будут биться.

Да нет, прямо злорадствовали. Поздравляли друг друга. Считали за сколько недель рухнет советское прогнившее здание.
Цитата:
Черчилль сказал - не вам нас упрекать после той политики, которую вы проводили в 1939-41.

Т.е. Англию за политику собственных интересов упрекать нельзя, а СССР можно? Опять двойные стандарты. К тому же ситуация на 1941 г. кардинально изменилась - имелись союзнические обязательства, коих небыло в 1939 г.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #669 - 17.05.2010 :: 10:01:55
 
Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 15:38:44:
Копнём глубже.
Слово К. Залесскому, ведущему эксперту по войскам СС.
Исходя именно из своей интуиции, исходя из своей логики не военного, а политического деятеля, он (Гитлер) поставил первый срок вторжения во Францию, то есть высадку союзников во Франции он отнес на осень 42-го года.

Я не совсем понимаю к чему столь развёрнутый пост практически ни о чём. Беглый поиск даёт по 1й ТД СС, информацию, что она поехала во францию таки на отдых и переформирование. Обладаете более детальной и полной информацией? Поделитесь, обсудим. По остальным "нескольким дивизиям" нужна более детальная информация, какие конкретно дивизии, в каком состоянии уехали, как долго были и т.п.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #670 - 17.05.2010 :: 10:18:43
 
Лёва писал(а) 16.05.2010 :: 10:29:06:
Кстати, США объявили войну Германии в декабре 1941.

Кстати США не объявляли войну Германии.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #671 - 17.05.2010 :: 10:28:59
 
кекс11 писал(а) 17.05.2010 :: 04:41:36:
Это не ваш ли кумир сказал в декабре 1939 года?

Ну вот опять выдернутая фраза.
Что ж вы постеснялись добавить откуда эта фраза?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #672 - 17.05.2010 :: 23:29:23
 
Antistatik писал(а) 17.05.2010 :: 10:28:59:
Что ж вы постеснялись добавить откуда эта фраза?

Скорей всего из статьи в "Новой газете" или с радио "Эхо Москвы". Там не брезгуют такими фишками, их аудитория хавает любую глупость. А фраза эта из телеграммы Сталина Риббентропу в ответ на поздравление с шестидесятилетием.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #673 - 18.05.2010 :: 10:35:18
 
Потап писал(а) 17.05.2010 :: 23:29:23:
А фраза эта из телеграммы Сталина Риббентропу в ответ на поздравление с шестидесятилетием.

И Кекс11 это знает, но не пишет ибо эффект будет уже не тот.
Анализировать поздравления и ответы на них дело безнадёжное, но хочу обратить внимание на то, Сталин почему-то не написал "Дружба  Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #674 - 18.05.2010 :: 16:52:49
 
Antistatik писал(а) 17.05.2010 :: 10:01:55:
Я не совсем понимаю к чему столь развёрнутый пост практически ни о чём. Беглый поиск даёт по 1й ТД СС, информацию, что она поехала во францию таки на отдых и переформирование. Обладаете более детальной и полной информацией? Поделитесь, обсудим. По остальным "нескольким дивизиям" нужна более детальная информация, какие конкретно дивизии, в каком состоянии уехали, как долго были и т.п.


Да разумеется, неплохо бы. Только наша история не очень акцентирует внимание на "неудобных" моментах. Я давал Анатолу полную информацию с номерами дивизий, но сейчас не могу найти. 6 дивизий, насколько я помню. Разумеется, напишут что поехали на отдых. А что надо написать? Поехали отражать несостоявшийся десант?  Только вот поехали ударные дивизии, которые были нужны на Восточном фронте. Буду искать - не помню источник.

Antistatik писал(а) 17.05.2010 :: 10:18:43:
Кстати США не объявляли войну Германии.


Да неужели? Так, без объявления войны обошлись?
http://velikvoy.narod.ru/hronika/kalendar/dekabr/11-12.htm


Потап писал(а) 17.05.2010 :: 23:29:23:
Скорей всего из статьи в "Новой газете" или с радио "Эхо Москвы". Там не брезгуют такими фишками, их аудитория хавает любую глупость. А фраза эта из телеграммы Сталина Риббентропу в ответ на поздравление с шестидесятилетием.




Велика важность - откуда фраза. Вот тут вам и фразы, и действия - что хотите.
http://www.vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml




Москва, 5 сентября 1939 — 14 час. 30 мин.

Очень срочно! Совершенно секретно!

Телеграмма № 264 от 5 сентября

В ответ на Вашу телеграмму № 261 от 4 сентября Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня в 12.30 и передал мне следующий ответ советского правительства:

«Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана».

Шуленбург

Газета «Правда», 30 сентября 1939 года:

ЗАЯВЛЕНИЕ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ г. фон РИББЕНТРОПА

Перед отъездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:

«Мое пребывание в Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:

1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.

2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы.

3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.

4. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это».


Газета «Правда», 7 ноября 1939 года:

О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС

Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны».

Тов. Сталин прислал следующий ответ:

«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты. Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?»

Во какие упрямцы! Не желают мир заключать с милым фюрером!

Агрессоры оголтелые!  Очень довольный

Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #675 - 18.05.2010 :: 17:05:11
 
Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 16:52:49:
Да разумеется, неплохо бы. Только наша история не очень акцентирует внимание на "неудобных" моментах. Я давал Анатолу полную информацию с номерами дивизий, но сейчас не могу найти. 6 дивизий, насколько я помню. Разумеется, напишут что поехали на отдых. А что надо написать? Поехали отражать несостоявшийся десант?Только вот поехали ударные дивизии, которые были нужны на Восточном фронте. Буду искать - не помню источник.


Вспомните-приходите. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 16:52:49:
Во какие упрямцы! Не желают мир заключать с милым фюрером!

Агрессоры оголтелые!


А что, Германия напала на Англию и Францию? Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #676 - 18.05.2010 :: 17:08:36
 
Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 16:52:49:
...чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов...
Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 16:52:49:
Шуленбург



А что не так ?
Бело-панская Польша - друг СССР?(до сих пор...) Смех

Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 16:52:49:
...3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.

4. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это»...



Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 16:52:49:
...а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны...



Что опять не так?

Или мир - это плохо?

Или тут говорится о  дружбе  с нацистами?

Взвешенная оценка происходящего.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #677 - 18.05.2010 :: 17:13:56
 
Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 16:52:49:
6 дивизий, насколько я помню. Разумеется, напишут что поехали на отдых. А что надо написать? Поехали отражать несостоявшийся десант?Только вот поехали ударные дивизии, которые были нужны на Восточном фронте.


Очень бы хотелось узнать - какие именно, конкретно, номера, дивизии поехали и когда.
Наверх
 

Omnibus disputandum
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #678 - 18.05.2010 :: 17:26:48
 
анатол писал(а) 18.05.2010 :: 17:05:11:
Вспомните-приходите


А подтверждение Залесского ничего не значит?

анатол писал(а) 18.05.2010 :: 17:05:11:
А что, Германия напала на Англию и Францию?


Германия напала на Польшу. А Вы это вообще к чему?


Дилетант писал(а) 18.05.2010 :: 17:08:36:
А что не так ?
Бело-панская Польша - друг СССР?(до сих пор...)


Я про реализацию НАМЕЧЕННОГО ПЛАНА. Итак, оккупация Польши была делом обговорённым между друзьями?

Дилетант писал(а) 18.05.2010 :: 17:08:36:
Что опять не так?

Или мир - это плохо?


Вы уж определитесь. АиФ надо было не вмешиваться? Тогда всё в порядке? Тогда чего ж Вы придираетесь - что плохо воевали?

wothan писал(а) 18.05.2010 :: 17:13:56:
Очень бы хотелось узнать - какие именно, конкретно, номера, дивизии поехали и когда.


Где-то тут на Историчке есть эти данные. Только неохота всё перелистывать.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #679 - 18.05.2010 :: 17:35:13
 
анатол писал(а) 18.05.2010 :: 17:05:11:
А что надо написать? Поехали отражать несостоявшийся десант?Только вот поехали ударные дивизии, которые были нужны на Восточном фронте. Буду искать - не помню источник.


Вспомните-приходите.


Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 17:26:48:
А подтверждение Залесского ничего не значит?


Какое и что он "подтверждает"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 40
Печать