Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 41958 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #220 - 21.04.2010 :: 23:29:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 23:02:14:
А всё же коммент по поводу этого документа не грех было бы услышать от знатока.


О чём?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #221 - 21.04.2010 :: 23:56:44
 
кекс11 писал(а) 21.04.2010 :: 23:29:49:
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 23:02:14:
А всё же коммент по поводу этого документа не грех было бы услышать от знатока.


О чём?

Нстоящему джентельмену всегда есть что сказать Смайл
Перечитайте переписку с Рембо.
А с чего вы, собственно говоря, решили, что знаток - это относится к вам? Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #222 - 22.04.2010 :: 00:03:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 23:56:44:
кекс11 писал(а) 21.04.2010 :: 23:29:49:
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 23:02:14:
А всё же коммент по поводу этого документа не грех было бы услышать от знатока.


О чём?

Нстоящему джентельмену всегда есть что сказать Смайл
Перечитайте переписку с Рембо.
А с чего вы, собственно говоря, решили, что знаток - это относится к вам? Смех


А ну да... Это он знаток. Вот пусть свой бред и обьясняет:

Цитата:
Насколько я помню, в Реймсе русские не присутствовали.
Этакая вшивая попытка союзничков получить капитуляцию без участия СССР


Гады эти союзники! А генерал Суслопаров не от СССР этот документ подписывал, а от Венесуэлы. Да и не считается он: подумаешь, генерал! Карочи, не присутствовали там русские.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #223 - 22.04.2010 :: 01:04:15
 
Тихо, тихо, ну вы разогнались.

Объясняю подоплеку моего вопроса.

Прежде хочу сказать, что генерал Суслопаров подписавший от имени советского командования капитуляцию Германии в Реймсе не располагал временем для получения ответа из Москвы, куда отправил текст акта, оный получил в штабе союзников, представителем при котором и состоял, получил поздно, сделано это было с таким расчетом, чтобы ему или осталось подписать то что дают или не подписывать, НО при таком раскладе военные действия против союзников немцы прекращали, а советским войскам продолжали сопротивляться.
     Генерал был хитрый, поэтому и поставил подпись с припиской, что подписание данного акта не исключает подписание другой редакции, если на этом будет настаивать одна из сторон принимающих капитуляцию. Именно благодаря этому и был подписан второй акт о капитуляции, подписан союзниками без соплей и истерик. Потому как обыграл генерал Суслопаров, коллег, потому как имел дипломатическую практику, будучи по моему, военным атташе в Париже еще до войны.
Вопрос мой сводился к следующему, какую именно приписку внес Сусловаров при подписании акта в Реймсе. Чтобы было проще спросил просто про текст реймсского акта.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #224 - 22.04.2010 :: 01:06:06
 
Rambo писал(а) 21.04.2010 :: 18:36:49:
Насколько я помню, в Реймсе русские не присутствовали.
Этакая вшивая попытка союзничков получить капитуляцию без участия СССР - главного игрока на европейском театре ВД.


Не правы Вы. Оттереть СССР от участия в принятии капитуляции не было попытки. Была попытка во первых подать себя в более выигрышном свете, во вторых максимально затруднить для СССР реализацию оккупационных мероприятий. И это для той ситуации нормально, общий враг повержен, из союзников мы опять становились соперниками.
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2010 :: 01:19:08 от Темижбек »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #225 - 22.04.2010 :: 01:18:52
 
Темижбек писал(а) 22.04.2010 :: 01:04:15:
Вопрос мой сводился к следующему, какую именно приписку внес Сусловаров при подписании акта в Реймсе. Чтобы было проще спросил просто про текст реймсского акта.


Я же вроде как дал вам на него ссылку... )
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #226 - 22.04.2010 :: 01:22:29
 
кекс11 писал(а) 22.04.2010 :: 01:18:52:
Я же вроде как дал вам на него ссылку... )


Спасибо.
Я языков не знаю, но товарищ перевел, пункт 4. и есть творчество генерала Суслопарова.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #227 - 22.04.2010 :: 01:27:29
 
Кексу 11.
Текстовку подписей просил, потому как из описания подробностей подписания можно было предположить, что наш хитрый генерал сделал приписку от руки на предложенном тексте, ан нет напечатали с его поправками.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #228 - 22.04.2010 :: 01:30:37
 
Rambo писал(а) 21.04.2010 :: 20:38:16:
Так что отвали.

кекс11 писал(а) 21.04.2010 :: 20:43:39:
Сьезжать уже поздно, "знаток"! Залёг в лужу- так и лежи себе спокойно.

Будут такие речи дальше, будут репрессии.


А то действительно закроют тему из-за несдержанности некоторых.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #229 - 22.04.2010 :: 02:30:05
 
В общем, СССР проиграл ВВ2...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #230 - 22.04.2010 :: 02:46:50
 
spectr писал(а) 22.04.2010 :: 02:30:05:
В общем, СССР проиграл ВВ2...

Германия победила? Ужас
Когда проигрывают, то блоки военные не создают из дружественных стран. Был один союзник, а стало много.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #231 - 22.04.2010 :: 08:22:47
 
Темижбек писал(а) 22.04.2010 :: 01:06:06:
Оттереть СССР от участия в принятии капитуляции не было попытки.


Ага...
Примерно также, как в случае с Японией?
СССР получил только капитуляцию Квантунской армии, но до сих пор формально находится в состоянии войны с Японией.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #232 - 22.04.2010 :: 09:25:31
 
Rambo писал(а) 22.04.2010 :: 08:22:47:
Ага...
Примерно также, как в случае с Японией?
СССР получил только капитуляцию Квантунской армии, но до сих пор формально находится в состоянии войны с Японией.


Зря Вы так, Акт о капитуляции Японии мы принимали вместе, от подписания мирного договора отказались сами, чем и заработали себе ряд проблем. В Европе мы получили все, что могли получить в той ситуации, на Дальнем Востоке похоже просчитались.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #233 - 22.04.2010 :: 09:26:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 02:46:50:
spectr писал(а) Сегодня :: 01:30:05:
В общем, СССР проиграл ВВ2...

Германия победила?


Это он про что?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #234 - 22.04.2010 :: 09:54:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 02:46:50:
spectr писал(а) 22.04.2010 :: 02:30:05:
В общем, СССР проиграл ВВ2...

Германия победила? Ужас
Когда проигрывают, то блоки военные не создают из дружественных стран. Был один союзник, а стало много.


Нет, не Германия. Война плавно перетекла в холодный формат, и в итоге СССР не стало.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #235 - 22.04.2010 :: 10:14:46
 
spectr писал(а) 22.04.2010 :: 09:54:13:
Нет, не Германия. Война плавно перетекла в холодный формат, и в итоге СССР не стало.


О, появился новый взгляд на периодизацию второй мировой войны, 1939-1991. Веселый вы малый.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #236 - 22.04.2010 :: 11:53:54
 
spectr писал(а) 22.04.2010 :: 09:54:13:
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 02:46:50:
spectr писал(а) 22.04.2010 :: 02:30:05:
В общем, СССР проиграл ВВ2...

Германия победила? Ужас
Когда проигрывают, то блоки военные не создают из дружественных стран. Был один союзник, а стало много.


Нет, не Германия. Война плавно перетекла в холодный формат, и в итоге СССР не стало.

Действительно у вас странный подход. СССР достиг максимальной силы как раз после войны, и хотя был территориально меньше, чем при Николае 1, но распространил своё влияние на большие территории и к В. Европе следует добавить Китай - прямое следствие разгрома Квантунской армии, часть Кореи, ну а потом Юго-Восточная Азия.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #237 - 22.04.2010 :: 12:17:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 11:53:54:
spectr писал(а) 22.04.2010 :: 09:54:13:
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 02:46:50:
spectr писал(а) 22.04.2010 :: 02:30:05:
В общем, СССР проиграл ВВ2...

Германия победила? Ужас
Когда проигрывают, то блоки военные не создают из дружественных стран. Был один союзник, а стало много.


Нет, не Германия. Война плавно перетекла в холодный формат, и в итоге СССР не стало.

Действительно у вас странный подход. СССР достиг максимальной силы как раз после войны, и хотя был территориально меньше, чем при Николае 1, но распространил своё влияние на большие территории и к В. Европе следует добавить Китай - прямое следствие разгрома Квантунской армии, часть Кореи, ну а потом Юго-Восточная Азия.

Да, война шла с переменным успехом. В Корее войскам НАТО удалось отбросить союзные войска Китая и СССР на исходный рубеж. Во Вьетнаме армия США сдала позиции. Но потом в течение 15 лет - мощная идеологическая война и гонка вооружений, из которых Запад выходит абсолютным победителем. В результате - вся "зона влияния", завоеванная СССР по результатам ВВ2 - в НАТО. Плюс - там же 3 бывших республики СССР. Плюс - прозападная ориентация некоторыхх других б. республик СССР. В Европе режим Сталина уже декларирован как преступный. СССР 19 лет назад прекратил свое существование с позором. Это и есть итог ВВ2, которая, по сути, была войной против тоталитаризма и продолжалась действительно 50 лет.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #238 - 22.04.2010 :: 12:20:12
 
Ну если вам так хочется считать, то пожалуйста, хотя признаться войной против тоталитаризма вы меня насмешили, это американцы сами с собой что ли боролись?
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #239 - 22.04.2010 :: 12:26:42
 
spectr писал(а) 22.04.2010 :: 12:17:48:
Это и есть итог ВВ2, которая, по сути, была войной против тоталитаризма и продолжалась действительно 50 лет.


Эк вас на тоталитаризме замкнуло. Так берите выше, ставьте временные рамки войны демократии с тоталитаризмом с 1917 по 1991 гг.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 40
Печать