Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 112717 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
10.04.2010 :: 22:43:01
 
В предверие 65-летия  Победы стран Антигитлеровской Коалиции во Второй Мировой  Войне .



Это была самая масштабная война в истории человечества.Война велась на разных Театрах Военных Действий.

Особое значение  в этой войне имели  боевые действия на крупнейшем сухопутном ТВД - Восточном фронте.

Итоги этих боёв известны,но до сих пор не прекращаются споры: почему в противостоянии с Германией победил СССР.

Высказываются разные точки зрения:
-"трупами завалили"
-помощь союзников вообще и "ленд-лиз" в частности
-превосходство социалистической системы
-ошибки германского руководства
-...

Каково Ваше мнение?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #1 - 11.04.2010 :: 00:00:29
 
нас больше было
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #2 - 11.04.2010 :: 00:03:52
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2010 :: 00:00:29:
нас больше было


Мы были лучше.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #3 - 11.04.2010 :: 00:16:16
 
анатол писал(а) 11.04.2010 :: 00:03:52:
Мы были лучше.

Раз победили - то конечно.
А что - все таки меньше?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #4 - 11.04.2010 :: 00:19:49
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2010 :: 00:16:16:
Раз победили - то конечно.
А что - все таки меньше?


Не намного больше. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #5 - 11.04.2010 :: 00:30:52
 
процентов 10?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #6 - 11.04.2010 :: 00:54:00
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2010 :: 00:00:29:
нас больше было

Меньше Смайл
Будем сравнивать? Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #7 - 11.04.2010 :: 01:06:14
 
можно. если у вас есть желание выкладывать цифры.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #8 - 11.04.2010 :: 01:13:42
 
Дилетант писал(а) 10.04.2010 :: 22:43:01:
-"трупами завалили"
-помощь союзников вообще и "ленд-лиз" в частности
-превосходство социалистической системы
-ошибки германского руководства

Согласен со всеми пунктами.

Но, прежде всего, необходимо, на мой взгляд, уточнить пункт третий - огромный ресурс почти предельной мобилизациии населения на достижение победы в войне, ставшей возможной только в политической системе, созданной И.В. Сталиным в 30-е гг.

К выше названному можно добавить:
- несоизмеримость людских и материальных ресурсов противоборствующих коалиций. До поры до времени она компенсировалась германским качеством. Но в конце концов англо-американо-советское количество все же перешло в качество.

- совеское руководство сумело создать военно-политическое "трио" Сталин-Жуков-Василевский, чего не удалось Гитлеру. Результат - постоянное повышение качества советского военно-стратегического руководства и понижение того же показателя у немцев.

- идеология интернационального коммунизма (социализма) оказалась значительно более продуктивной и актуальной, чем идеи национал-социализма.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #9 - 11.04.2010 :: 01:14:29
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2010 :: 01:06:14:
можно. если у вас есть желание выкладывать цифры.

А можно и без.
Какие войны трупозакиданиями выигрывались?
Вообще, просто именно чтоб взяли и забросали. Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #10 - 11.04.2010 :: 12:32:24
 
Дилетант писал(а) 10.04.2010 :: 22:43:01:
Каково Ваше мнение?

Не надо было Гитлеру в очередной раз противопоставлять Германию остальному миру. Япония, Италия и Румыния при всём уважении не мировые лидеры. Большие проблемы с ресурсами (при "всей Европе"  Подмигивание)

Историк писал(а) 11.04.2010 :: 01:13:42:
идеология интернационального коммунизма (социализма) оказалась значительно более продуктивной и актуальной, чем идеи национал-социализма


Это что имеется в виду?

Историк писал(а) 11.04.2010 :: 01:13:42:
огромный ресурс почти предельной мобилизациии населения на достижение победы в войне, ставшей возможной только в политической системе, созданной И.В. Сталиным в 30-е гг.


Это другое дело, согласен.

анатол писал(а) 11.04.2010 :: 00:03:52:
Мы были лучше



При соотношении 1:1 победили бы?
При меньшей территории - победили бы?
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #11 - 11.04.2010 :: 14:07:42
 
       Дилетант писал(а) 10.04.2010 :: 22:43:01:
-помощь союзников вообще и "ленд-лиз" в частности

                Без помощи антигитлеровской коалиции в т.ч."ленд лиза", находясь в полной изоляции, могли вполне бы подойти к заключению мира с Германией, типа Бреста весной 18- го.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #12 - 11.04.2010 :: 14:24:11
 
Лёва писал(а) 11.04.2010 :: 12:32:24:
Не надо было Гитлеру в очередной раз противопоставлять Германию остальному миру. Япония, Италия и Румыния при всём уважении не мировые лидеры. Большие проблемы с ресурсами (при "всей Европе"Подмигивание)



И в ПМВ у срединных государств с ресурсами было не лучше,тем более фюрер не планировал затяжные кампании и надеялся не повторить ошибки  первой войны.

Если сравнивать обе мировые ,то ресурсов у Гитлера было больше (действительно  уже через год войны -  основная часть Европы), противостоящие силы - теоретически даже меньше ( Франция минус).

И  союзники у немцев всё-таки не фантики,а Япония - вообще мировая держава.



Лёва писал(а) 11.04.2010 :: 12:32:24:
огромный ресурс почти предельной мобилизациии населения на достижение победы в войне, ставшей возможной только в политической системе, созданной И.В. Сталиным в 30-е гг.


Это другое дело, согласен.



Тоже согласен.
Именно в мобилизационных возможностях безоговорочное превосходство соц.системы.


Лёва писал(а) 11.04.2010 :: 12:32:24:
При соотношении 1:1 победили бы?
При меньшей территории - победили бы?



ИМХО:Некорректные вопросы,уход  в альтернативу.

Можно в ответ спросить :а Германия- без аншлюса и чешских арсеналов?

Или

А если бы Франция продолжила боевые действия после Дюнкерка?



Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2010 :: 14:32:45 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #13 - 11.04.2010 :: 14:38:12
 
Дилетант писал(а) 11.04.2010 :: 14:24:11:
Именно в мобилизационных возможностях безоговорочное превосходство соц.системы.


у немцев же тоже соц. система была.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #14 - 11.04.2010 :: 14:40:06
 
Vacietis писал(а) 11.04.2010 :: 14:38:12:
у немцев же тоже соц. система была.



Ну да,общественная собственность на орудия труда и средства производства. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #15 - 11.04.2010 :: 14:45:41
 
Историк писал(а) 11.04.2010 :: 01:13:42:
Результат - постоянное повышение качества советского военно-стратегического руководства и понижение того же показателя у немцев.



ИМХО : рост качества советского военно-стратегического управления опережающими темпами в сравнение  с этим показателем у нацистов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #16 - 11.04.2010 :: 15:17:14
 
Дилетант писал(а) 11.04.2010 :: 14:24:11:
Именно в мобилизационных возможностях безоговорочное превосходство соц.системы.

    Населения,в процентном отношении,в Вермахт было призвано больше,чем в РККА ,и это при отсутствии в/пр у женщин .Только с объявлением"тотальной"войны немцы прекратили производить товары широкого потребления, и в 1944 г добились существенных успехов в выпуске вооружений.В СССР, уже перед войной намечался перевод промышленности на "военные рельсы".Так что,утверждать о безоговорочном
превосходстве соцсисемы в моб возможностях не совсем уместно.
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #17 - 11.04.2010 :: 15:53:16
 
Донат писал(а) 11.04.2010 :: 15:17:14:
Населения,в процентном отношении,в Вермахт было призвано больше,чем в РККА ,и это при отсутствии в/пр у женщин .Только с объявлением"тотальной"войны немцы прекратили производить товары широкого потребления, и в 1944 г добились существенных успехов в выпуске вооружений.В СССР, уже перед войной намечался перевод промышленности на "военные рельсы".Так что,утверждать о безоговорочном
превосходстве соцсисемы в моб возможностях не совсем уместно.

Если говорить про экономику, то переход на "военные рельсы" СССР в 39-41(до войны), США в 40-41-ом(во время войны) и Германии(до войны) надо сравнивать... И успехи коммунистов и фашистов как то не впечатляют на этом фоне.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #18 - 11.04.2010 :: 17:14:56
 
Alba писал(а) 11.04.2010 :: 15:53:16:
И успехи коммунистов и фашистов как то не впечатляют на этом фоне.

А чьи успехи впечатляют?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #19 - 11.04.2010 :: 17:21:05
 
Донат писал(а) 11.04.2010 :: 15:17:14:
Населения,в процентном отношении,в Вермахт было призвано больше,чем в РККА ,и это при отсутствии в/пр у женщин .Только с объявлением"тотальной"войны немцы прекратили производить товары широкого потребления, и в 1944 г добились существенных успехов в выпуске вооружений.В СССР, уже перед войной намечался перевод промышленности на "военные рельсы".Так что,утверждать о безоговорочном
превосходстве соцсисемы в моб возможностях не совсем уместно.



1.Вы не совсем в курсе насчёт женщин в вермахте и производственной деятельности.

2.В СССР в конце 30-х были осуществлены мероприятия ,связанные с ростом международной напряжённости и ростом численности РККА,но не военная мобилизация.

3.Перевод ,как таковой, хозяйства на военные рельсы происходил в СССР и Германии (в меньшей степени) в условиях воздействия (зачастую непосредственного) на этот процесс боевых действий .
В США,например,процесс милитаризации экономики происходил в несравненно более "тепличных" условиях.


Под моб.преимуществами социализма нужно понимать тот факт,что при общем более низком уровне развития и качественном отставании от западных стран, удалось насытить армию современной техникой и вооружением.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 ... 40
Печать