Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Катынь. Путин признаёт вину Сталина. (Прочитано 23961 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
08.04.2010 :: 09:16:39
 
Полгода назад Путин утверждал, что вопрос ещё требует дополнительного изучения.
Ну, к его услугам все документы.
И вот наконец В.В. вынужден был признать, что поляки расстреляны именно НКВД.
http://news.liga.net/news/N1010315.html

При этом Путин не отказался от своих фирменных приёмов. Что расстрелянные поляки - это капля в море по сравнению с расстрелянными НКВД советскими людьми (а кто спорит и при чём тут это?) Вспомнил про пленных красноармейцев, умерших в плену от голода и болезней (да, именно так сформулировал - "По последним данным, от голода, болезней в плену в польском,— совсем прорвало Владимира Путина,— умерло 32 тыщи!" Ещё совсем недавно он утверждал, что этих людей казнили.
Но факт остаётся фактом. Даже Путин вынужден был наконец признать очевидное. Врал не Геббельс в данном случае. Врал Сталин.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8683
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #1 - 08.04.2010 :: 09:56:08
 
Вообще-то еще при ЕБН это дело признали. Просто политические спекуляции до сих пор продолжаются с обеих сторон. Давно бы уже установили общий мемориал жертв советско-польского конфликта. А то чуть что, так Сталин виноват. Нашли козла отпущения Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #2 - 08.04.2010 :: 11:25:02
 
Ubivec писал(а) 08.04.2010 :: 09:56:08:
Вообще-то еще при ЕБН это дело признали


Это так. Но при Путине мы многое как-то пересмотрели. Путин начал возражать против того, что Катынь - преступление советского народа. Но при чём тут народ? Народ и сам был жертвой сталинского беспредела.
Казалось бы, ну заявите, что Катынь - преступление сталинской тирании. И всё. Никаких претензий. Сталина давно нет.
Но вот чувствует Путин какую-то генетическую связь с Иосифом Виссарионовичем. Не сдаёт окончательно. И сейчас не хотел. Достали его журналисты и Туск.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #3 - 08.04.2010 :: 11:41:57
 
Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 11:25:02:
Путин начал возражать против того, что Катынь - преступление советского народа.

О как! Прямо всего советского народа, да блин... А вы давеча говорили, что НКВД расстреливало, а оказывается это народных рук дело.Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 11:25:02:
Казалось бы, ну заявите, что Катынь - преступление сталинской тирании. И всё. Никаких претензий. Сталина давно нет.

Лёва, когда кажется...точка в этом вопросе ещё не поставлена. А заявой Путина тут размахивать не надо, это прекрасно вписывается в ЕБН-Путинскую политику.
Сталин из мести отдал приказ о расстреле польских военнослужащих в Катыни.
Смех какой мстительный
"Полагаю, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов, и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал В.Путин, которого цитирует
Ага, за то что не сделал Тухачевского победителем над Польшей, не переслал ему вовремя войска.
Интересно, а что Вовке сунули для этого признания?
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #4 - 08.04.2010 :: 12:09:52
 
Сперва
@
Лёва

Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 11:25:02:
Казалось бы, ну заявите, что Катынь - преступление сталинской тирании. И всё. Никаких претензий.

Наивный вы.

В 45-м выяснили, что нацизм - преступление гитлеровской тирании. Тем не менее Германия до сих пор каким-то жертвам какие-то компенсации платит. Хотя, наверное, 3/4 награбленных денег осело в Швейцарии и Швеции. В случае со сталинским террором - вообще подобных денег не найти - их не было. Пресловутое "золото партии" (если оно и было) - это деньги от торговли нефтью и оружием в 70-80-х.

Значит платить придется кому? Могу перечислить по никам - Лева, Rambo, Дилетант и иже с ними. Нужен малюююсенький прецедент. И покатится как снежный ком.

Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 11:25:02:
Сталина давно нет.

Гитлера тоже.

Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 11:25:02:
Не сдаёт окончательно.

А что ему надо было делать? На коленях в Варшаве (или где там?) встать? Или власяницу одеть и пойти на поклон к римскому папе Дональду Туску?

По статье. Одна реплика:
Цитата:
члены Катынского комитета и родные убитых поляков требуют от России реабилитации жертв катынского преступления.

Реабилитируют неправильно ОСУЖДЕННЫХ. В случае с Катынью (независимо от виновников) было совершено преступление. Следовательно, если не было осуждения, не может быть и реабилитации.

Давайте курдов реабилитировать, которых уже неведомо сколько лет и арабы и турки душат. А может индейцев североамериканских надо реабилитировать, которых в XIX веке уничтожали.

Но, главное, надо реабилитировать ту обезьяну, которую ее соплеменница впрервые в истории земли по башке палкой стукнула, чтоб банан отобрать.

На основании чего может быть реабилитация катынских жертв?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #5 - 08.04.2010 :: 12:57:09
 
Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 11:25:02:
Это так. Но при Путине мы многое как-то пересмотрели.


На основании чего?
Обнаружены новые документы,проведены новые экспертизы,вскрылись новые факты/свидетельства?

Владимир В. писал(а) 08.04.2010 :: 12:09:52:
Наивный вы.


А может не наивный?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #6 - 08.04.2010 :: 14:17:44
 
Дилетант писал(а) 08.04.2010 :: 12:57:09:
А может не наивный?


А то. Я в доле с поляками. Как толко смогу убедить Рэмбо и Дилетанта, так сразу получу бочку варенья и ящик печенья.  Смех

Владимир В. писал(а) 08.04.2010 :: 12:09:52:
Наивный вы.

В 45-м выяснили, что нацизм - преступление гитлеровской тирании. Тем не менее Германия до сих пор каким-то жертвам какие-то компенсации платит



Добровольно. Думается, что если уж выдавить из себя имя Сталина Путин не мог много лет, то выдавить из него хоть рубль будет КУДА СЛОЖНЕЕ.  Смайл

Дилетант писал(а) 08.04.2010 :: 12:57:09:
На основании чего?
Обнаружены новые документы,проведены новые экспертизы,вскрылись новые факты/свидетельства?


Логичный вопрос. Ни на основании чего, просто как-то начали тему замыливать. Типа поляки сами укозлы, Тешин оккупировали, СССР не любили и т.д.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #7 - 08.04.2010 :: 14:45:53
 
Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 14:17:44:
Логичный вопрос. Ни на основании чего...



Совершенно точное определение .(К.Е.Ворошилов)


Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 14:17:44:
Добровольно. Думается, что если уж выдавить из себя имя Сталина Путин не мог много лет, то выдавить из него хоть рубль будет КУДА СЛОЖНЕЕ.Смайл



Вы думаете Вы один:Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 14:17:44:
в доле ...

Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #8 - 08.04.2010 :: 15:10:39
 
Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 14:17:44:
Добровольно.

Всех немцев опросили до единого? А если кто не согласен, то, наверное, налогов меньше платит. Смайл
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #9 - 08.04.2010 :: 15:28:24
 
Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 14:17:44:
о выдавить из него хоть рубль будет КУДА СЛОЖНЕЕ

На самом деле все очень просто. Какой-нибудь "басманный" суд города Эдинбурга удовлетворяет иск какого-нибудь гражданина Польши Яна Квасьницкого к РФ как правоприемнице СССР и кровавого сталинского режима. Путимеды, ессно, показывают кукиш. Но собственности этой самой РФ за границей - валом. Следовательно суд может конфисковать собственность для удовлетворения суммы иска и погашения судебных издержек. При этом собственность будет конфискована не в Великобритании (потому как может последовать равноценный ответ), а в каком-нибудь Буркина-Фасо. Какой с буркинистских фасистов спрос?

И все - будет прецедент.
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2010 :: 16:39:43 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #10 - 08.04.2010 :: 15:31:52
 
Считаю название темы не корректной, скорее признание вины НКВД, а не Сталина или сталинского режима в целом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #11 - 08.04.2010 :: 15:55:02
 
Владимир В. писал(а) 08.04.2010 :: 15:28:24:
И все - будет прецедент.



Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Причина "активности" вокруг Катыни одна - экономическая.

Чехи ,не так давно ,ставили главным условием подписания лиссабонских соглашений, гарантию отказа от исков на возмещение за злодеяния против немецких граждан, по окончанию ВМВ.
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2010 :: 16:00:43 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #12 - 08.04.2010 :: 17:17:01
 
Катынь  - это страшно. Но за ней никто не вспоминает другое. Это наши военнопленные погибшие в Польше после провала блиц-крига Тухачевского. Был как-то вторым экраном по ТВ документальный фильм про это. Лично меня он поразил, но опять мы об этом молчек, Европа нас не поймет. Второе дела Польской дефензивы на нашей границе. Сколько рейдов было проведено в глубь территории, сколько было при этом простых людей уничтожено. А скажут - это остатки белых банд действовали. А вы почитайте Эрнста Генри  "Професиональный антикоммунизм" и поймете, кто это все финансировал. Нет уважаемые господа, я принимаю общее покаяние. Пусть поляки рассекретят свои документы, а мы свои и тогда уже вместе будем просить покаяния.   
----------------------------------------------------------------------------
Катынь пишется через "К". Хатынь - это другое. Пост поправлен.
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2010 :: 17:34:00 от Владимир В. »  
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #13 - 08.04.2010 :: 17:52:32
 
Владимир В. писал(а) 08.04.2010 :: 15:28:24:
а в какой-нибудь Буркина-Фасо

Не, не в Буркина-Фасо - это название переводится как страна честных людей Смайл
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #14 - 08.04.2010 :: 18:09:26
 
Юстиниан писал(а) 08.04.2010 :: 15:31:52:
Считаю название темы не корректной, скорее признание вины НКВД, а не Сталина или сталинского режима в целом.

Ну зачем так обобщенно - НКВД? Лучше - признание вины некоторых сотрудников РОВД Шепетовского района. Так будет справедливее...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #15 - 08.04.2010 :: 20:48:19
 
Валерий Бежецкий писал(а) 08.04.2010 :: 17:17:01:
Второе дела Польской дефензивы на нашей границе. Сколько рейдов было проведено в глубь территории, сколько было при этом простых людей уничтожено. А скажут - это остатки белых банд действовали. А вы почитайте Эрнста Генри"Професиональный антикоммунизм" и поймете, кто это все финансировал.


Ну, там обе стороны потрудились. Банды наёмников под командованием красных офицеров переходили границу не реже поляков.

Да и какое отношение это имеетк к Катыни?
Ещё одно преступление, омрачившее перспективы России и отношения с другими народами.

Дилетант писал(а) 08.04.2010 :: 15:55:02:
Причина "активности" вокруг Катыни одна - экономическая

То есть преступление не следует признавать, просто чтобы не платить? Высокоморальная позиция.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #16 - 08.04.2010 :: 21:00:21
 
Владимир В. писал(а) 08.04.2010 :: 12:09:52:
Реабилитируют неправильно ОСУЖДЕННЫХ. В случае с Катынью (независимо от виновников) было совершено преступление. Следовательно, если не было осуждения, не может быть и реабилитации.


Вы полагаете, что поляков просто расстреляли не осудив? А вы документы по данному вопросу читали?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.j...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #17 - 08.04.2010 :: 21:37:42
 
Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 20:48:19:
То есть преступление не следует признавать, просто чтобы не платить? Высокоморальная позиция.

Ну зачем же так.
Конкретно это преступление России не следует признавать, чтоб не платить за то, что не свершали.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #18 - 09.04.2010 :: 00:17:06
 
Лёва писал(а) 08.04.2010 :: 20:48:19:
То есть преступление не следует признавать, просто чтобы не платить? Высокоморальная позиция.



Преступление , признано совершённым немецкими фашистами  и осуждено десятки лет назад.

За преступления нацистов Германия платит.

Какие цели преследует  своими высказываниями г-н Путин - нам неизвестно.

Зачем Лёва инсценирует псевдосенсации - тем более.  Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #19 - 09.04.2010 :: 00:45:39
 
Дилетант писал(а) 09.04.2010 :: 00:17:06:
Преступление , признано совершённым немецкими фашистамии осуждено десятки лет назад.


Также десятки лет назад сотни тысяч советских людей были признаны японскими, польскими, монгольскими и прочими шпионами. Впоследствии оправданы и реабилитированы.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать