Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Историческая наука в СССР - Политика и История. (Прочитано 2887 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Историческая наука в СССР - Политика и История.
27.03.2010 :: 12:10:49
 
Идею создания данной темы мне подтолкнуло одно из высказывания в соседней теме, общий смысл которого состоит в том, что в разных странах история пишется по разному и лет через ...дцать даже у соседних стран для одной и той же исторического периода и региона будут совсем разные истории.

К сожалению это так и я сам уже давно чувствую такую тенденцию, но... В данной теме предлагаю обсудить не тот вопрос, что будет в будущем, а пропитаться понять - почему мы имеем такую ситуацию.

Я давно думал над этой проблемой. Поверьте, даже не один десяток лет - еще в далеком 1994-ом, когда я начинал углубится в вопросы истории Армении, я уже тогда начал смутно чувствовать, что что-то тут не так, что-то наши "советские святили науки" недоговаривают...

В последующие года, когда изучение Истории Армении пошло уже полным ходом и я уже прочел даже не одну сотню книг по теме, в мне все больше и больше складывалось впечатление, что в СССР, особенно на республиканском уровне, на уровне союзных республик, чуть ли не на политическом уровне серьезно фальсифицировался история. Ситуация порою доходит до абсурда и я, когда с временем знакомлюсь с трудами т.н. "алтернативщиков" и "ревизионистами", когда я знакомлюсь с "фолк-хистори"... я все больше и больше убеждаюсь, что в СССР, особенно на уровне союзних республик, мы имели дело примерно с таким.

Смотрите, простой пример - Проблема "Аратнуджского царства".  Я тут подробно коснулся этой тематике -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1247154519

Пройдите по ссылке и, если я что-то фальсифицировал, не договорил или лгал, бросьте в меня камень... а ведь... Вы наверно будете шокированы, но в советско-армянской историографии в советское время, несмотря на явные и даже кричащие исторические факты, царство-то... в основном считалась грузинским?!! Единственное, что было позволено армянским специалистам, это, в неопределенных тонах говорить о государстве "Давида Куралапата" - притом упорно замалчивались прошлое и будущее государства, замалчивалась его статус, не обсуждалась даже и вопрос о том, кем был Давид??!!

Другой пример - пресловутая "Теория миграции", которая, как клеймо, жесткой рукой советских историков было поставлено на армян и, несмотря на обилие кричащих фактов, до сих пор вне Армении висит на них...

Другие народы тоже многое перетерпели - у тех же абхаз, например, "украли" целую эпоху блестящего царства...

К чему я все это? А вот к чему - в Советское время история была сильно политизирована. Притом речь не о новейшей истории, что сам по себе понятна - речь о древней и средневековой истории. Была некая "линия партии", как бы некая Конституция, которая в общих черта обрисовывала исторически контуры и из границ которого не один историк не имел право выйти. Это, как бы если сейчас некий диктатор в РФ объявил скажем "Фоменкщину" правдой и на государственном уровне заставил бы всех писать в его рамках.

Смотрите, чтоб усмирить претензии армян к своей исторической Родине, выдумали "теорию Миграции" (Дьяконов), чтоб не обидеть грузин, которые с времен Сталина традиционно были в привилегированном положении, "украли" Артануджское царство у армян и подарили грузинам, а Абхазское царство вообще объявили... грузинским. Поверьте, такие примеры можно привести с десяток, если не в сотни...

И наконец, к чему я все это? Думаю именно подобное отношение к истории в СССР и стало причиной тому, что, после ее развала, мы стали иметь дело с таким вот навалом "алтернативщины" - десятилетиями забитые, часто незаслуженно забитые и униженные тезисы и специалисты получили право говорить, люди вдруг поняли, как "советские историки их десятилетиями обменивали" (не всегда, но часто) - все это создало бурную рост истории, которая пошла против исторической мысли (часто - лжи) и наследия СССР.

Притом, тут нельзя все мерить одним аршином. Если скажем в случае с армянами (хотите верьте, хотите нет - залогом правды этих слов, мои посты на данном форуме), с абхазами и с некоторыми другими, они просто восстанавливали свою историю и просто ставили все на свои места, то в остальном, в подавляющем большинстве случаев дело приняло совсем другой оборот - появились всякие "алтернативщики", "Фолк-Хистори" и тд...

Может и несколько бессистемно изложено, но, думаю, основную идею мне удалось передать Вам.

В данной теме предлагаю обсудить проблему фальсификации в исторической науке СССР (вне контекста Новейшей истории - это само собой понятно), ее причины, проявления в разных ситуациях, последствия и тд  Смайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Историческая наука в СССР - Политика и История.
Ответ #1 - 28.03.2010 :: 00:01:53
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Тут нужна конкретика, хотя бы на примере истории Армении: желательно перечислить авторов в хронологическом порядке, какие положения они отстаивали и на какие источники опирались, в чем они не правы (по вашему мнению), затем уже анализировать, почему так получилось.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Историческая наука в СССР - Политика и История.
Ответ #2 - 28.03.2010 :: 02:26:22
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.03.2010 :: 12:10:49:
в разных странах история пишется по разному


Уважаемый Lion, простите, но Вы открыли давно известную истину - каждый человек воспринимает историческую реальность через призму (или очки) своих интересов, убеждений и эмоций.

Не только в разных странах, но и разными людьми в одной стране историческое прошлое представляется, интерпретируется и, особенно, оценивается по-разному.

И конечно история всегда была, есть и будет важнейшим источником для политической пропаганды и идеологии.
Ведь исторические представления, особенно навязываемые электронными СМИ, очень сильно влияют на поведение людей, и поэтому политики никогда не оставят историков в покое...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Историческая наука в СССР - Политика и История.
Ответ #3 - 28.03.2010 :: 03:00:56
 
@
Историк

Вы правы, просто ист. наука СССР, наука, надежно защищенная высокими чинами академиков и их репутациями, которая в то же время выдвигало явно ложные тезисы... иногда нервирует Круглые глаза

@
Nslavnitski

Некоторые примеры приведены. Дело в том, что, если я и приведу список, то это в основном будет касаться армян. Я не счел нужным так поступить. Но вот, список спорных тезисов по памяти:

1. "Теория Миграции" с его многочисленными выводами (например "Аратта", "Армени" и "hайаса" не имеют нечего общего с армянами),
2. "Урарту не Армения",
3. На период 7-4 века д.н.э. Арменией правил царский род Ервандуни,
4. История Армении 3-ого века д.н.э. плохо известна, так-как источники скудны,
5. В второй половине того же века Армения была завоевана Селевкидами,
6. Тигран с поклоном явился в стан Помпея,
7. Хосров I Смелый не притеснял Сасанидов,
8. Северные войны в начале 4-ого века являются легендами,
9. Аварайрскую битвы армяне проиграли и за ними остался только "моральная" победа,
10. Восстание 774-782 годов было подавлено  776-ом, в том случае, как оно продолжатся до 782 и имело относительно успешную концовку,
11. Северные Багратуни считаются грузинами,
12. Царство Артануджи является грузинским гос. образованием,
13. Царство Киликии пало в 1375-ом (на самом деле это произошло в 1425-ом)
14. Восстание 1722-1736 годов было подавлено в 1730-ом.
15. И тд...  Подмигивание
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Историческая наука в СССР - Политика и История.
Ответ #4 - 28.03.2010 :: 03:49:28
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Спасибо, но эти тезисы в данном случае ни о чем не говорят, тем более тем, кто не слишком хорошо знаком с историей этого региона. Для разбора нужен историографический анализ.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Историческая наука в СССР - Политика и История.
Ответ #5 - 28.03.2010 :: 11:51:51
 
Понятно, но анализ нужен для каждого из случаев, что сам по себе отдельная тема. Я питаюсь говорить о тенденциях фалсификации в СССР...

Например, в соседней теме промелкнула проблема ВЛК-Белоруссия. Кажется мы имеем дело с проблемой подобного рода??!!
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Историческая наука в СССР - Политика и История.
Ответ #6 - 28.03.2010 :: 14:52:25
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.03.2010 :: 11:51:51:
Я питаюсь говорить о тенденциях фалсификации в СССР...

Я, откровенно говоря, не вижу тенденций фальсификации в СССР. Скорее, большое количество фальсификаций появилось в 1990-е годы, хотя и тут не все однозначно (зачастую это просто работы публицистов, которые натыкались на один-два известных факта, раздували его до больших масштабов, в результате получалась сенсации).
Дело в том, что "в общем и целом" - получится беспредметный разговор и голословные высказывания. Для анализа нужна конкретика.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Историческая наука в СССР - Политика и История.
Ответ #7 - 28.03.2010 :: 15:43:17
 
А Вот я видел и Выжу. В СССР историческая наука была подвергнута идеалагической оброботке, в угоду политической конюктури. Например, в "эпоху Сталина" "Урарту", с легкой руки многи специалистов, вдруг стало... грузинским государством  Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Историческая наука в СССР - Политика и История.
Ответ #8 - 28.03.2010 :: 16:46:44
 
Nslavnitski писал(а) 28.03.2010 :: 14:52:25:
корее, большое количество фальсификаций появилось в 1990-е годы, хотя и тут не все однозначно (зачастую это просто работы публицистов, которые натыкались на один-два известных факта, раздували его до больших масштабов, в результате получалась сенсации).

очень поддерживаю, особенно если еще вспомнить феномен "национальных историй" в современных странах СНГ и Балтии
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Историческая наука в СССР - Политика и История.
Ответ #9 - 28.03.2010 :: 17:43:15
 
До 40-х гг. была государственная поддержка марризма, потом поддержка прекратилась, а течение это назвали псевдонаучной. В действительности многие позиции Марра и его сторонников имеют псевдонаучный характер.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Историческая наука в СССР - Политика и История.
Ответ #10 - 28.03.2010 :: 19:06:43
 
А ведь "Национальные истории", в той части, в которой они не являются плодами фалсификации, под своей основой имеют то, что было запрещено в время СССР.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать