Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 20
Печать
коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице (Прочитано 11275 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #100 - 22.03.2010 :: 18:43:19
 
Цитата:
БЫЛ порабощён ГОМЕРСКИМ ЦАРЁМ


Царство Юши живет и процветает.
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #101 - 22.03.2010 :: 18:56:22
 
Dark_Ambient писал(а) 22.03.2010 :: 18:40:26:
7028 год - это 1520-й ну и причем тут вообще Золотая Орда?


Из истории, если Вы не помните.
-Начало свое Астраханское царство ведет с 1480 года, со времени погибели хана Золотой Орды.
-Но уже с 1554 русские войска под начальством князя Пронского Шемякина занимают Астрахань.

А в это время уже  (как минимум с 1520) в Астрахани существует домовой монастырь с вотчинами на рыбную ловлю всей нижней Волги.

И где орда??

Вам уважаемый, остается только смеяться истеричным смехом, т.к. ничего вразумительного Вы не предоставили.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #102 - 22.03.2010 :: 18:57:52
 
А при чем здесь монастырь?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #103 - 22.03.2010 :: 19:01:31
 
recluse писал(а) 22.03.2010 :: 18:56:22:
Из истории, если Вы не помните.
-Начало свое Астраханское царство ведет с 1480 года, со времени погибели хана Золотой Орды.
-Но уже с 1554 русские войска под начальством князя Пронского Шемякина занимают Астрахань.

ну и?
эти прописные истины я знаю давно

recluse писал(а) 22.03.2010 :: 18:56:22:
А в это время уже(как минимум с 1520) в Астрахани существует домовой монастырь с вотчинами на рыбную ловлю всей нижней Волги.

И где орда??

в студию первоисточник с датой основания монастыря

recluse писал(а) 22.03.2010 :: 18:56:22:
Вам уважаемый, остается только смеяться истеричным смехом, т.к. ничего вразумительного Вы не предоставили.

чего вразумительного? читайте материалы археологических экспедиций и не несите чушь в массы
и еще вопрос: причем тут Золотая Орда?  Ужас
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #104 - 22.03.2010 :: 19:24:40
 
http://stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=098&pagefile=098-0009

№ 98. История о Казанском царстве
полууст., XVII века, в лист, на 231 л., разделена на 79 глав, с рисунками, сделанными пером, всех рисунков 51 (во второй половине с 47 главы имеются лишь места для рисунков). [Архим. Леонид. Вып. I. С. 150–151. № 30 (98).]


...и нача первое великіи князь ярославъ всеволодич владимирскіи въ златую орду дани давати, видя изнеможеніе людеи своихъ, ещеже i злобы царевы бояся...

Перписчик 17 века , в данном случае, совсем убрал опасного и неполиткоректного для его времени Владимирского царя Батыя, от греха подальше и "злобы царевы бояся".  Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #105 - 22.03.2010 :: 19:36:09
 
recluse писал(а) 22.03.2010 :: 12:26:54:
«Золотая орда» не государство, это военно-торговая организация по обеспечению торгового пути.


Согласен целиком и полностью.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #106 - 22.03.2010 :: 19:40:16
 
Dark_Ambient писал(а) 22.03.2010 :: 18:40:26:
когда золотоордынские ханы отправляли миссии на Запад переводчики составляли документы на тогдашней латыни

Это они сами вам сказали? Или в летописях написано?
Откуда такие утверждения?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #107 - 23.03.2010 :: 07:39:57
 
sakt писал(а) 22.03.2010 :: 19:24:40:
Перписчик 17 века , в данном случае, совсем убрал опасного и неполиткоректного для его времени Владимирского царя Батыя,



Он и главы перепутал, со страху, наверное. Смайл
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #108 - 23.03.2010 :: 07:55:47
 
Dark_Ambient писал(а) 22.03.2010 :: 19:01:31:
в студию первоисточник с датой основания монастыря


Да, пожалуйста.

http://4put.ru/pictures/max/20/61600.jpg

По грамоте 7028 года рыбная ловля отписана астраханскому монастырю. Монастырь уже существует. Ели бы его не было, зачем отписывать?

Кому подчинялся астраханский домовой монастырь?
Астраханский домовой монастырь подчинялся епископу сарайскому.

Где назначали первого епископа сарайского? Думаю, эту прописную истину Вы знаете. Или нет? И кем по должности являлся, кроме епископа сарайского, наверное, знаете?


  Вы не ответили на предоставленное - ОРДИННИК = сторож, страж.



Dark_Ambient писал(а) 22.03.2010 :: 19:01:31:
чего вразумительного? читайте материалы археологических экспедиций и не несите чушь в массы
и еще вопрос: причем тут Золотая Орда?


Да хоть что-нибудь. Только без ссылки на абстрактные материалы археологических экспедиций и материалы международных симпозиумов. 
На международных сборах Вам назначают генеральную линию?



А по поводу Золотой орды, она конечно не причем, т.к. это была Злая Орда или ГРОЗНАЯ, как кому нравится назвать имперский торговый путь.
http://4put.ru/pictures/max/9/29462.jpg

« и ЗЛО имени того царя» написано через «З», а не через «S».
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #109 - 23.03.2010 :: 09:28:25
 
recluse писал(а) 23.03.2010 :: 07:55:47:
По грамоте 7028 года рыбная ловля отписана астраханскому монастырю. Монастырь уже существует. Ели бы его не было, зачем отписывать?

Кому подчинялся астраханский домовой монастырь?
Астраханский домовой монастырь подчинялся епископу сарайскому.

Где назначали первого епископа сарайского? Думаю, эту прописную истину Вы знаете. Или нет? И кем по должности являлся, кроме епископа сарайского, наверное, знаете?

придется видимо в 15-й раз повторится для читающих по диагонали - НУ И ПРИ ЧЕМ ТУТ ЗОЛОТАЯ ОРДА, особливо для 20-х гг. XVI века

recluse писал(а) 23.03.2010 :: 07:55:47:
Вы не ответили на предоставленное - ОРДИННИК = сторож, страж.

ну и? что не так-то?
давайте современного сторожа ординником назовем? он тоже будет выходцем из Золотой Орды
Смех вам лишь бы сомнительные сенсации производить

recluse писал(а) 23.03.2010 :: 07:55:47:
А по поводу Золотой орды, она конечно не причем, т.к. это была Злая Орда или ГРОЗНАЯ, как кому нравится назвать имперский торговый путь.

что-то не приметил я никакой "Злой Орды" на рисунке...опять выдумываете?

recluse писал(а) 23.03.2010 :: 07:55:47:
Да хоть что-нибудь. Только без ссылки на абстрактные материалы археологических экспедиций и материалы международных симпозиумов.
На международных сборах Вам назначают генеральную линию?

Г.А.Федоров-Давыдов. Город Болгар. Или сайт, посвященный городищу Селитренное
генеральную линию мне не назначают, в отличие от вас, догм у меня нет, и мышление свободное
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2010 :: 09:36:09 от Dark_Ambient »  
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #110 - 23.03.2010 :: 10:22:36
 
EvS писал(а) 22.03.2010 :: 18:57:52:
А при чем здесь монастырь?


Астраханское царство - часть Золотой орды.
Начало свое Астраханское царство ведет с 1480 года, со времени погибели хана Золотой Орды.
В 1520 в Астрахани уже существует домовой монастырь и ему принадлежит все рыбные угодья нижней Волги, хотя по ТИ его еще нет.

Ссылка
«история Троицкого монастыря в Астрахани начинается с 1568 года, когда царь Иоанн Грозный, посылая сюда игумена Кирилла»
http://www.astrakhan-ortodox.astranet.ru/hram/sob-troit.html

Монастырь ДОМОВОЙ – подчинен центральной власти. Управлялся монастырь епископом сарайским, все, что относились к духовенству Золотой орды было подчинено ему.
На службу в домовые монастыри назначались только с личного распоряжения царя. Все доходы с домовых монастырей шли в царскую /читайте – имперскую/ казну. Первого епископа сарайского назначали в Константинополе – имперские власти, с последующими - ТЕМНАЯ история.
Вывод – нижняя Волга имперские угодия.
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #111 - 23.03.2010 :: 10:26:05
 
Dark_Ambient писал(а) 23.03.2010 :: 09:28:25:
что-то не приметил я никакой "Злой Орды" на рисунке...опять выдумываете?


Оденьте очки, возможно..., тогда увидите
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #112 - 23.03.2010 :: 11:38:28
 
Dark_Ambient писал(а) 23.03.2010 :: 09:28:25:
давайте современного сторожа ординником назовем? он тоже будет выходцем из Золотой Орды


Последний раз, для прозрения.

Цари ордИнские.

Никакого Ы тут нет.

http://4put.ru/pictures/max/20/61620.jpg


http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=177&pagefile=177-0277


Если это не помогло, обращайтесь к окулисту.
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #113 - 23.03.2010 :: 12:33:15
 
Dark_Ambient писал(а) 23.03.2010 :: 09:28:25:
что-то не приметил я никакой "Злой Орды" на рисунке...опять выдумываете?



http://4put.ru/pictures/max/20/61633.jpg

Надеюсь, сейчас приметили, лупу для верности возьмите.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #114 - 23.03.2010 :: 13:33:12
 
Цитата:
Первого епископа сарайского назначали в Константинополе – имперские власти


Вот это где такое написано?

Кстати митрополита на Русь в это время тоже в Константинополе назначали- Русь тоже имперские владения?
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2010 :: 13:38:41 от EvS »  
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #115 - 23.03.2010 :: 14:50:36
 
EvS писал(а) 23.03.2010 :: 13:33:12:
Вот это где такое написано?


О первом
«Сведений о жизни и деятельности преосвященного Митрофана почти не сохранилось»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/83654/Митрофан

О втором
«..епископ Переяславский и Сарайский Феогност был также послом от хана Мангу-Темира в Византии.
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=9448

С какой стати посол хана – православный епископ?


В 1276 году Константинопольский Собор под председательством патриарха Иоанна Векка (1275 - 1282) отвечал на вопросы русского Сарайского епископа Феогноста о порядке крещения татар...

Почему епископ сарайский обращается к патриархам напрямую и чин не соблюдает?

Но это все мелочи, по сравнению с тем туманом в истории сарайских епископов – престолоблюстителей митрополитов-патриархов всея Руси.



EvS писал(а) 23.03.2010 :: 13:33:12:
Кстати митрополита на Русь в это время тоже в Константинополе назначали- Русь тоже имперские владения?


Нет, митрополита Всея Руси, утверждали, как положено.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #116 - 23.03.2010 :: 14:57:31
 
recluse писал(а) 23.03.2010 :: 12:33:15:
адеюсь, сейчас приметили, лупу для верности возьмите.


Это слово я нашел в другом источнике.

Оно правильно пишется как "одринец".

В первом случае простая орфографическая ошибка писателя.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #117 - 23.03.2010 :: 14:57:50
 
recluse писал(а) 23.03.2010 :: 11:38:28:
Цари ордИнские.


Цари-сторожи О_о
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #118 - 23.03.2010 :: 15:59:00
 
recluse писал(а) 23.03.2010 :: 14:50:36:
Нет, митрополита Всея Руси, утверждали, как положено.

Константинопольский патриарх назначал митрополитов в Древнюю Русь, кроме Илариона и Клима Смолятича.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #119 - 23.03.2010 :: 16:02:12
 
Dark_Ambient писал(а) 22.03.2010 :: 18:40:26:
причем в оригинале, пускай и на латыни
когда золотоордынские ханы отправляли миссии на Запад переводчики составляли документы на тогдашней латыни

Можно привести пример?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 20
Печать