Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 20
Печать
коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице (Прочитано 13353 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #40 - 19.03.2010 :: 19:04:37
 
Dark_Ambient писал(а) 19.03.2010 :: 17:46:28:
Ярославъ Всеволодичъ Владимерскіи


Rambo писал(а) 19.03.2010 :: 18:52:59:
владимирскому царю Батыю д

не перевирайте

Дилетант писал(а) 19.03.2010 :: 18:51:21:
Я Вас прошу прокомментировать :


а что тут комментить? и так все предельно ясно - дословно
кнзь Iарославъ Всеволодичъ Владимир..сом, и уже затем идет цию Батыю
так что особенности написания слов, характерные для середины XVI века не надо подгонять под современные реалии
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #41 - 19.03.2010 :: 19:21:15
 
Zealot писал(а) 19.03.2010 :: 05:59:02:
Причем вышел обходным путем, поскольку лошади у них были. Какой там могло быть снабжение? все на подножном корму.

1.Сколько лошадей осталось в корпусе к выходу из окружения по сравнению с январём 1942 года ?
2.Как тебеневали лошади в высоком снегу Смоленщины. Есть данные?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #42 - 19.03.2010 :: 19:24:33
 
sakt писал(а) 19.03.2010 :: 19:21:15:
1.Сколько лошадей осталось в корпусе к выходу из окружения по сравнению с январём 1942 года ?
2.Как тебеневали лошади в высоком снегу Смоленщины. Есть данные?


Понятия не имею.

Выложил цитату, больше рассуждать за тему соотнесения ВОВ и монгольских лошадей 13 века не вижу смысла.

Ганнибал когда в Рим вторгался тоже, небось, умники в Сенате сидели и рассуждали, что через Альпы никто не в жисть с армией не пройдет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #43 - 19.03.2010 :: 19:28:31
 
Dark_Ambient писал(а) 19.03.2010 :: 19:04:37:
не перевирайте


В рукописи написано "...iарославЪ всеволодичь владимирском
У
царю батыю"

Т.е. Ярослав Всеволодичь ВладимирскомУ царю Батыю нечто выдавал...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #44 - 19.03.2010 :: 19:33:05
 
Кто отобрал у предшедственника УСЛОВНЫЙ город Владимир (город Владетелей Мира), тот и ЦАРЬ ВЛАДИМИРСКИЙ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #45 - 19.03.2010 :: 19:36:55
 
"...iарославЪ всеволодичь владимирскомУ царю батыю дань взятую орду давати..."

Перевод.

Ярослав Всеволодич ВЛАДИМИРСКОМУ ЦАРЮ БАТЫЮ взятую дань давал , как порядком предусмотрено.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #46 - 19.03.2010 :: 19:40:45
 
Читаем внимательно:

Нет здесь:Dark_Ambient писал(а) 19.03.2010 :: 19:04:37:
кнзь Iарославъ Всеволодичъ Владимир..сом, и уже затем идет цию Батыю

Наверх
 

204-0015.jpg (125 KB | )
204-0015.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #47 - 19.03.2010 :: 19:43:13
 
Дилетант писал(а) 19.03.2010 :: 19:40:45:
Нет здесьОчень довольныйark_Ambient писал(а)

Дарк не доучил рукописи и ему епитимья.Понадеялся, как я и говорил , на предшедственников мнение.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #48 - 19.03.2010 :: 19:57:40
 
Dark_Ambient писал(а) 19.03.2010 :: 19:04:37:
кнзь Iарославъ Всеволодичъ Владимир..сом, и уже затем идет цию Батыю


Если быть более точным, то написано:

Владимир
ск
ому
црю
Батыю


и никакого там "сом" и "цию" нет. Просто приглядеться надо получше.
"Сом" получается примерно так ВЛАДИМИРСI
COM
Y

На самом деле читать надо так ВЛАДИМИРС
ОМY
и IC образуют букву "К" и "сом" уплывает.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 20:19:21 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #49 - 19.03.2010 :: 20:05:09
 
Zealot писал(а) 19.03.2010 :: 05:59:02:
Причем вышел обходным путем, поскольку лошади у них были. Какой там могло быть снабжение? все на подножном корму.


В условиях полнейшего бездорожья и МЕТРОВОГО снежного покрова корпус Белова только с 27 января 1942 года начал переход через Варшавское шоссе и в течение трех ночей смог провести через эту дорогу пять ослабленных кавалерийских дивизий (всего 7 тысяч сабель) без дивизионной артиллерии, танковой бригады, зенитных артдивизионов, полка PC и др., так как все эти вооружения и техника не могли двигаться без дорог по глубокому снегу.
http://vladimir-safir.narod.ru/book_04_2.html

Блюменрит : "Немецкое командование почти не надеялось избежать окружения и разгрома южной группировки ... У фельдмаршала фон Клюге не было резервов, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над южным флангом ... Более того, 4-ю армию связывала с тылом только одна дорога. Она проходила через Юхнов-Медынь ... Все остальные дороги в районе армии скрылись под толстым (МЕТРОВЫМ) снежным покровом. Если бы русские, наступая с юга, сумели захватить нашу единственную жизненную артерию, с 4-й полевой армией было бы покончено".

Никакой тебенёвки у лошадей Белова не могло быть.
Тебенюют при снеге в 15-20 см.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #50 - 19.03.2010 :: 20:25:58
 
Ярослав Всеволодович и был Великим князем Владимирским.
Там постоянно говорится о Ярославе Всеволодовиче как князе Владимирском.

Если бы Батый владел Владимирским княжеством, то стояло:
царю Батыю Владимирскому. А так, по контексту видно, что Великий князь Ярослав Всеволодович Владимирский.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #51 - 19.03.2010 :: 20:27:11
 
sakt писал(а) 19.03.2010 :: 20:05:09:
В условиях полнейшего бездорожья


Допустим монголская орда  сформировалась   не в современной Монголии ,а на  Дешти Кпчака доходившая до русских земель и имела  и русскую составляюшую при доминировании Монголо-кпчакской.
Что это по  большому  счёту меняет в хронологии и  истории ?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #52 - 19.03.2010 :: 20:32:38
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2010 :: 20:25:58:
А так, по контексту видно, что Великий князь Ярослав Всеволодович Владимирский.


Не надо додумывать контексты. Надо читать. А то вот так вот выдумываются монголы, хотя написано либо мунгаилы, либо мунгали.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #53 - 19.03.2010 :: 20:34:34
 
Стрелец писал(а) 19.03.2010 :: 20:27:11:
Допустим монголская орда  сформировалась...


Допустим монгольской орды просто не было. Была татарская орда (войско). Допустим?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #54 - 19.03.2010 :: 20:42:09
 
Rambo писал(а) 19.03.2010 :: 20:34:34:
Допустим монгольской орды просто не было. Была татарская орда (войско). Допустим?


Пусть. Смайл
Только она не являлась не русской и не христянской, в отличии от  "орды" казачьей  на днепре.
и причём тут хронология?
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 20:50:47 от Стрелец »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #55 - 19.03.2010 :: 20:43:17
 
Rambo писал(а) 19.03.2010 :: 20:32:38:
Не надо додумывать контексты. Надо читать.

Я как-то запамятовал, что вы знаете древнерусский язык. Смех

Вот так и читается "Великий князь Ярослав Всеволодович Владимирский".
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #56 - 19.03.2010 :: 20:56:02
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2010 :: 20:43:17:
Я как-то запамятовал, что вы знаете древнерусский язык. Вот так и читается "Великий князь Ярослав Всеволодович Владимирский"


Жаль раскладка клавиатуры не позволяет отобразить все вензеля летописи.
Но в приведенном отрывке не читается ни как
Цитата:
"владимир...сом" и "цию".

Сопоставляя буковки и смысл написанного в разных местах, однозначно читается "владимир
ско
м
У
црю
Батыю".
И если ваши глаза не приспособлены для внимательного рассмотрения написанного, то тут уж я помочь ни чем не могу. Могу лишь посочувствовать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #57 - 19.03.2010 :: 21:08:40
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2010 :: 20:43:17:
Вот так и читается "Великий князь Ярослав Всеволодович Владимирский".


И читается (если без домысливания контекста) так:

... вели
кий кнз гарославъ всеволодичь владимирскому
црю батыю дань взяту
ю орду давати видя
изнеможение людей сво
ихъ иконечное ради
погибели своея
запустения...

Если расставить переносы и не выдумывать сомов и прочих циюв, то получится примерно так:
... вели
кий
князь ярослав всеволодович владимирскому царю батыю дань взяту
ю
в орду отдавать, видя изнеможение людей сво
их
...

Премудрость не очень великая, если читать, а не придумывать контексты.

Кстати сравните написание слов "великий" и "владимирскому". Ну ни как не получается "владимирскийПодмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 21:17:59 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #58 - 19.03.2010 :: 21:11:38
 
Стрелец писал(а) 19.03.2010 :: 20:42:09:
Только она не являлась не русской и не христянской, в отличии от  "орды" казачьей  на днепре.


Или в отличии от ордена тевтонского.

Орда - войско.
Орда татарская - войско татарское.
Орда козарская - войско козарское (коза...ское-козацкое-казацкое)  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #59 - 19.03.2010 :: 21:14:57
 
Rambo писал(а) 19.03.2010 :: 21:11:38:
Орда татарская - войско татарское.


Так татарское ,а не русское.
Основой были монголоязычные и кпчакаязычные не христянские народы .
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 21:20:00 от Стрелец »  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 20
Печать