Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 50
Печать
АнтиФоменко (Прочитано 437536 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #220 - 11.05.2010 :: 22:27:42
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 10:56:45:
вы что!это ж я разоблачаю ТИ

Ну вас то она уже натолкнула. Можете перехватывать эстафету. Наните с морской новой хронологии. Подмигивание
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 10:56:45:
а почему вы не прокоментили вторую картинку? или у вас знаний не хватает?

А у меня их собственно и нет. Смущённый
Я же ещё не настоящий волшебник(как историки Смех).
Я только учусь.
Todd писал(а) 10.05.2010 :: 15:14:17:
может вы скажите что в ней не так

Может и здесь нужен супербриг что бы выстоять в такой позиции. Смех
Ну колитесь. Что это за невезучая бедолага-Жанна Дарк?
Или Иисус? Плачущий
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #221 - 11.05.2010 :: 22:37:40
 
orbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:27:42:
А у меня их собственно и нет.
Я же ещё не настоящий волшебник(как историки ).
Я только учусь.

то есть то что средневековый автор изобразил солдат неправильно держащих лук вы не заметили
если следовать логике Фоменко, можно сделать вывод
что на даный момент мы имеем не правильное представление о том как надо стрелять из лука
это все сговор адептов ТИ чтобы лишить человечество правильных знаний по стрельбе из лукаorbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:27:42:
Ну колитесь. Что это за невезучая бедолага-Жанна Дарк?
Или Иисус?

так Жанна Дарк на самом деле Иисус же! она же Зоя Космодемьянская, она же Раиса Горбачева
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #222 - 11.05.2010 :: 22:41:17
 
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:38:40:
Так что там насчет Смуты и Бориса Годунова? Я вроде как выслушал аргументы акадЭмика. Вердикт - чушь собачья. И системный бред с параноидальным синдромом в совокупности.

А у меня что такое домашнее задание было.
Кажется я его в дневник не записывал. НерешительныйВладимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:38:40:
В них вся сущность фоменкизма. Фоменкизм - это не наука. Его адепты не пользуются научными методами познания. В этом вся суть.

Правильно. А наука меня и не интересует. Мне истина интерестнее. А наука может жить своей жизнью и изучать самое себя. Смех
С помощью самых научных методов.
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:38:40:
Я эти "аргументы" уже года три на этом форуме слушаю. Системный бред, а не аргументы.

А может вы за три года никак правельных выводов не сделаете? Я так понимаю, что без заполнения анкеты вам и вопроса задать нельзя. Вдруг мне баллов не хватает. Плачущий
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #223 - 11.05.2010 :: 23:53:37
 
orbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:16:24:
Как датировали верхний слой?
Как датировали нижний?


А вот для этого историческая наука имеет специфические методы. Только поклонникам АТФ их не понять (ну уж если они элементарно про осушение болот не знают, то до методов археологической датировки им точно никогда не дорости).

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:16:24:
Если это место осушили при Екатерине, то доказывает ли этот факт правоту Янина в датировках слоёв?


В данной теме мы успешно доказываем неправоту фоменко. А чтобы доказать неправоту Янина, извините конечно за прямоту, слабоваты умишком как атф так и его последователи, что блестяще и продемонстрировано в примере с мостовыми - куда сунуться неучи, лучше бы сначала элементарно с фактами ознакомиться.

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:16:24:
Не могло ли быть так, что эти настилыутоплены за две-три сотни лет до осушения(18-й век)


Так фоменко же кричит, что их вообще в 19в. утопили! Да и вообще что за постановка вопроса: могло-немогло? Датировка давно есть. Фоменко вот попробовал ее опровергнуть, и как видим только "пукнул в лужу".

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:16:24:
Фоменко прав в главном-не глубокой древности современного Новгорода?


Вот тут уже прошу доказательств правоты. На основании чего вы решили, что он прав относительно Новгорода (как вы понимаете неохренологическая датировка постовых посыпалась).

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:16:24:
А так получается, что правота Янина доказывается неправотой Фоменко.


Ну не передергивайте. Пока у нас только доказана довольно простое утверждение - фоменко неуч, незнающий даже простейших обстоятельств (осушения Новгорода).

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:16:24:
Но позиция Янина тоже должна быть доказанна.


Не слетайте с темы. Она развивается в должном ключе. Доказываем неправоту фоменко. Янина пока оставим в покое.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #224 - 12.05.2010 :: 00:17:58
 
Ну давайте еще один фоменковский перл разберем:

Цитата:
«Насколько нам известно, — пишут авторы НХ [1: 45], — летописей, написаных на пергаменте, вообще не существует (во всяком случае, нам не удалось найти упоминания о таких летописях в литературе)». Для аргументации авторов это обстоятельство существенно, поскольку на пергаменте писались русские книги XI–XIV вв., а в течение XV в. он постепенно почти полностью выходит из употребления, уступая место бумаге; отсутствие пергаментных летописей должно подтверждать их версию о позднем происхождении всех русских летописей.

Действительно, авторам известно не всё: Синодальный список Первой новгородской летописи и Лаврентьевская летопись написаны-таки на пергаменте. Но самое впечатляющее свидетельство степени научной добросовестности авторов и их уважения к читателю мы находим на стр. 391 того же тома их собственной книги, где в цитируемых авторами выдержках из Н. А. Морозова, посвященных Лаврентьевской летописи, значится: «Это рукопись на пергаменте» 13. Да ведь и то сказать: откуда же в самом деле авторы могли знать, когда они писали 45-ю страницу, что они напишут на 391-й?
* Зализняк. Лингвистика по АТФ.

Ну как впечатляет? Что скажут уважаемые неохроны?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #225 - 12.05.2010 :: 00:36:01
 
ArtRu писал(а) 11.05.2010 :: 23:53:37:
А вот для этого историческая наука имеет специфические методы



Поподробнее пожалуйста:какие специфические методы имеет историческая наука? Смех

ArtRu писал(а) 11.05.2010 :: 23:53:37:
и как видим только "пукнул в лужу".



Очевидно с Вами такое не произойдёт,ведь Вы сможете объяснить для чего Екатерина осушала новгородские болота? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #226 - 12.05.2010 :: 01:06:00
 
Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 00:36:01:
Поподробнее пожалуйста:какие специфические методы имеет историческая наука?


Это не по теме.
А здесь мы вообще-то обкакиваем фоменку (довольно успешно кстати).

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 00:36:01:
Очевидно с Вами такое не произойдёт,ведь Вы сможете объяснить для чего Екатерина осушала новгородские болота?


Излюбленный прием афоидов - если нечего сказать, забивай флудом.
По существу что скажете? Почему ваш кумир атф пропустил столь заметный факт?
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #227 - 12.05.2010 :: 01:14:17
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 22:37:40:
так Жанна Дарк на самом деле Иисус же! она же Зоя Космодемьянская, она же Раиса Горбачева

Нет,сейчас она Валерия Новодворская.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #228 - 12.05.2010 :: 01:48:40
 
ArtRu писал(а) 12.05.2010 :: 01:06:00:
Это не по теме.
А здесь мы вообще-то обкакиваем фоменку (довольно успешно кстати).



Трудно комментировать чьи то потуги,но вот про специфические методы истории Вы действительно  довольно успешно...

ArtRu писал(а) 12.05.2010 :: 01:06:00:
Излюбленный прием афоидов - если нечего сказать, забивай флудом.
По существу что скажете? Почему ваш кумир атф пропустил столь заметный факт?


По самому существу Вас и спросили:зачем Е-II осушала новгородские болота?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #229 - 12.05.2010 :: 02:15:01
 
Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 01:48:40:
Трудно комментировать чьи то потуги,но вот про специфические методы истории Вы действительнодовольно успешно...

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 01:48:40:
По самому существу Вас и спросили:зачем Е-II осушала новгородские болота?


Ну как объяснить наивному чукотскому мальчику!!!?
Да не Екатерину и не научные методы обсуждаем. Про фоменковские "труды" говорим! Вопрос вполне конкретный: фоменко по собственной безграмотности вводит своих адептов в заблуждение, или с умыслом скрывает факты.
Говорите предметно: почему атф игнорирует факт разрушения органики вследствии осушения. Если не знаете, тогда зачем зря флудить?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #230 - 12.05.2010 :: 09:03:52
 
ArtRu писал(а) 12.05.2010 :: 02:15:01:
Ну как объяснить наивному чукотскому мальчику!!!?



Третий раз спрашиваю у шибко грамотного (аднаха с 8-го класса знает): зачем Екатерина осушала новгородские болота?


P.S.Уход от ответа  - и есть специфические методы исторической науки?  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #231 - 12.05.2010 :: 10:39:28
 
Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 09:03:52:
P.S.Уход от ответа  - и естьспецифические методы исторической науки? 

Нет, господин Дилетант. Этот метод как раз присущ хроноложцам. Еврейский метод. Отвечать вопросом на вопрос.

Зачем осушили болота? Как бы вам ответить? Даже не знаю. Может для того, чтобы болот не осталось. В них, как бэ, жить не ахти удобно. Клюква, конечно, дело хорошее. Но иногда и хлебушка хочется. По большому счету, думаю, приложив не очень много стараний можно найти даже распоряжение Екатерины II по поводу осушения новгородских болот.

Но вопрос-то стоит к вам, господа поклонники Фоменко, - почему ваш гуру скрывает от своих почитателей факт осушения болот в Новгороде во времена Екатерины II?
Варианты ответа:
1) Он не знает этого факта
2) Он сознательно скрывает этот факт
3) Пошел ты в баню, Володька, с такими вопросами
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #232 - 12.05.2010 :: 10:55:00
 
orbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:41:17:
А у меня что такое домашнее задание было. Кажется я его в дневник не записывал


А по анкете у вас домашнее задание было? Или по Лопатину?

Значит по Смуте сказать в защиту вашего гуру нечего? Вполне ожидаемо. Конкретно говорить всегда сложнее, чем рассуждательствовать.

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:41:17:
Правильно. А наука меня и не интересует. Мне истина интерестнее. А наука может жить своей жизнью и изучать самое себя.


Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение,уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наука

Позна́ние — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Познание_(философия)

И́стина — верное отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он существует сам по себе, вне и независимо от познающего субъекта и его сознания. Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. В целом, истина есть универсальная категория, понятие, используемое, в частности, как в религии и философии, так и в рамках научного познания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Истина

Если в вашей вселенной истина познается не с помощью науки, то значит... значит хроноложеская истина - категория религиозная.

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 22:41:17:
А может вы за три года никак правельных выводов не сделаете?


Выводы делаются на основании фактов. А факты свидетельствуют, что фоменкизм - чистой мутной воды надувательство и воинствующий дилетантизм.

Так что там насчет Смуты и осушения болот в Новгороде?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #233 - 12.05.2010 :: 12:06:24
 
Владимир В. писал(а) 12.05.2010 :: 10:39:28:
Нет, господин Дилетант. Этот метод как раз присущ хроноложцам. Еврейский метод. Отвечать вопросом на вопрос.

Зачем осушили болота? Как бы вам ответить? Даже не знаю. Может для того, чтобы болот не осталось. В них, как бэ, жить не ахти удобно. Клюква, конечно, дело хорошее. Но иногда и хлебушка хочется. По большому счету, думаю, приложив не очень много стараний можно найти даже распоряжение Екатерины II по поводу осушения новгородских болот.

Но вопрос-то стоит к вам, господа поклонники Фоменко, - почему ваш гуру скрывает от своих почитателей факт осушения болот в Новгороде во времена Екатерины II?
Варианты ответа:
1) Он не знает этого факта
2) Он сознательно скрывает этот факт
3) Пошел ты в баню, Володька, с такими вопросами



1.Вот тышшу лет жили в болотине,под клюквой и ничаво,а тут надо срочно осушать...

Когда на картах появляется Новгород?
И тот же Плесков?
И где?

2.Мне лично больше нравится вариант №3,готов с вместо вопросов ,но с пивком составить компанию. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #234 - 12.05.2010 :: 12:21:10
 
Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 12:06:24:
готов с вместо вопросов ,но с пивком составить компанию.

Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #235 - 12.05.2010 :: 13:22:37
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 22:37:40:
то есть то что средневековый автор изобразил солдат неправильно держащих лук вы не заметили

Ну мне простительно. Я не фанат топора и щита. Смех
У нас с вами разные взгляды на историю.
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 22:37:40:
так Жанна Дарк на самом деле Иисус же!

А вас это удивляет?

Вот например Ромул считался БОГОМ и БОГОМ РОЖДЁННЫЙ. После смерти ВОЗНЁССЯ НА НЕБО.
Тит Ливий.

Вам это никого не напоминает?
Отца, сына и святага духа например.
Может это не так интерестно, как неправильное держание лука, но мне кажется тоже должно наталкивать на размышления. Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #236 - 12.05.2010 :: 14:00:50
 
orbita писал(а) 12.05.2010 :: 13:22:37:
Вот например Ромул считался БОГОМ и БОГОМ РОЖДЁННЫЙ. После смерти ВОЗНЁССЯ НА НЕБО.Тит Ливий.

Еще интереснее, что Тит Ливий сам в это не верил. А еще интересно, что в Риме чуть не все императоры до Константина были богами и, следовательно, очень часто сыновьями богов. Это вообще должно наталкивать на размышления. Многочасовые. Все это очень подозрительно...  Печаль
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #237 - 12.05.2010 :: 14:29:10
 
ArtRu писал(а) 11.05.2010 :: 23:53:37:
А вот для этого историческая наука имеет специфические методы.

Знакомая батва.
Дендрохронология, отстроенная на правильно(по ТИ) датированных брёвнах и радиоуглерод, откалиброванный по этой же дендрохронологии. По принципу-Вася, ты меня уважаешь, ну и я тебя -мы с тобой уважаемые... методы датирования. Смех
ArtRu писал(а) 11.05.2010 :: 23:53:37:
слабоваты умишком как атф так и его последователи,

Как то у вас всё загадочно.
То методы спецфические, то умишки не соответствуют.
Прям какста жрецов-хранителей волшебных артефактов,
магическая природа которых нам смертным непостижима.
Скромнее быть не пробовали. Подмигивание
ArtRu писал(а) 11.05.2010 :: 23:53:37:
Не слетайте с темы. Она развивается в должном ключе. Доказываем неправоту фоменко.

А как мы можем её реально доказать?
Для этого нужно знать.
1)за какое время образовался двух метровый культурный слой над настилами.
2)с какого по какое время уложенны 28 настилов под этим 2-х метровым  слоем.
А после этого можно рассуждать о том, когда данное место было осушено. Удалось ли его осушить при Екатерине, или позже, или значительно позже.
Может ваша школьная информация имеет смысл вообще, а к данному месту не применима.
Может вы слишком рано обрадовались такой своей прозорливости, а в данном случае может ваше открытие
не пригодится. Ужас
Может ведь такое быть, что в этом конкретном месте осушить не получалось? Родничёк там какой нибудь мешал?
Вот начните разоблачение Фоменко с этой конкретной информации про конкретное место. А то может оказаться, что махание учебником тут ни к месту.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #238 - 12.05.2010 :: 15:00:42
 
@
orbita

Ответьте на вопрос:
Почему ваш гуру скрывает от своих почитателей факт осушения болот в Новгороде во времена Екатерины II?

До получения ответа все ваши посты буду удалять.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #239 - 12.05.2010 :: 15:40:33
 
Владимир В. писал(а) 12.05.2010 :: 10:55:00:
Значит по Смуте сказать в защиту вашего гуру нечего?

Дайте отдышаться.
Разгонять исторических химер немалого физического труда стоит? Смех
C Лопатиным разговор будет ещё долгим.
Владимир В. писал(а) 12.05.2010 :: 10:55:00:
Если в вашей вселенной истина познается не с помощью науки, то значит... значит хроноложеская истина - категория религиозная.

Если истина познаётся не с помощью ВАШЕЙ науки, то
вы берёте себе право обзывать такие изыскания бесперспективными?
А может позволите попробовать? Подмигивание
Владимир В. писал(а) 12.05.2010 :: 14:00:50:
Еще интереснее, что Тит Ливий сам в это не верил.

А его личное отношение к передаваемой информации значения не имеют. Главное правильно ли он её передал.
Владимир В. писал(а) 12.05.2010 :: 14:00:50:
А еще интересно, что в Риме чуть не все императоры до Константина были богами

Фоменко это называет родовым христианством.
Владимир В. писал(а) 12.05.2010 :: 14:00:50:
в Риме чуть не все императоры до Константина были богами и, следовательно, очень часто сыновьями богов.

И это естественно, ведь начало этому положил основатель Рима Ромул-Иисус. С него началась новая религиозная концепция, когда религиозную власть из рук жреческой касты, проповедовавшей поклонение неперсифицированному богу, стали вырывать представители военного сословия, взявшие власть силой оружия и чихавшие на все условности. Религия-инструмент власти и Римские императоры прибрали его к себе поближе обьявив себя богами. В этой же ереси обвиняли Иисуса еврейские шаманы распяв. И так же как с Ромулом  Иисус первый поднял эту тему человека-бога. За это и пострадал. Так же как и Ромул. Подмигивание
Это всё дубликаты одного и того же явления- религиозного раскола, происшедшего на определённом этапе эволюции религиозных воззрений и появление персонального обожествления.
Это же так очевидно! Круглые глаза
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 50
Печать