Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Что за Козельск осаждал Батый? (Прочитано 2636 раз)
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Что за Козельск осаждал Батый?
03.03.2010 :: 13:57:48
 
Текст Рашид ад-Дина про взятие Козельска переводят так:

Цитата:
На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня.


Перед этим татары взяли русские города, которые называли: Арпан, Ике, Макар, Переяславль (но так отождествили, указывается в комментарии, по предложению Березина), город Юргия Великого. И только Козельск назван своим именем.
Неужели в истории Рашид ад-Дина он так и называется «Козельск», без всяких искажений? Может ли кто-нибудь сказать, как он назывался в его рукописи?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Что за Козельск осаждал Батый?
Ответ #1 - 03.03.2010 :: 14:11:19
 
Тема не для альтернативы  Класс
у Рашид-ад-Дина "Козельск" называется "Козельском"  Подмигивание
а двумя предложениями ранее упоминается Переяславль, так что никакой загадки нет
Наверх
 
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Что за Козельск осаждал Батый?
Ответ #2 - 03.03.2010 :: 15:54:42
 
Про Переяславль в переводе написано:

Цитата:
Переяславль198 (198 - Так по предположению Березина.)


Раз дали такой комментарий, значит в рукописи название этого города весьма отдаленно напоминает «Переяславль».

И название Козельск должно было сильно исказиться: участники осады вернулись, сообщили о своих победах грамотным китайцам, те записали, так как им послышалось, через десятилетия записи прочитали персы, и название транскрибировали на арабский алфавит в меру своего разумения.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Что за Козельск осаждал Батый?
Ответ #3 - 03.03.2010 :: 16:11:42
 
Zoom писал(а) 03.03.2010 :: 15:54:42:
Раз дали такой комментарий, значит в рукописи название этого города весьма отдаленно напоминает «Переяславль».

хорошо...предположим, что Березин, прочитав на языке оригинала этноним "Переяславль", который явно был близко к оригиналу и при переводе вписал "Переяславль"...
что это меняет?
Наверх
 
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Что за Козельск осаждал Батый?
Ответ #4 - 03.03.2010 :: 16:43:02
 
Но нет в рукописи топонима близкого к "Переяславль". И другие названия городов тоже далеки от оригинальных. Козельск - исключение. Поэтому и интересно узнать, как его название точно транскрибируется с арабского алфавита. Не получится "Козельск".
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Что за Козельск осаждал Батый?
Ответ #5 - 03.03.2010 :: 16:44:39
 
Zoom писал(а) 03.03.2010 :: 16:43:02:
Но нет в рукописи топонима близкого к "Переяславль".

вы читали оригинал рукописи?
Наверх
 
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Что за Козельск осаждал Батый?
Ответ #6 - 03.03.2010 :: 17:23:48
 
Zoom писал(а) 03.03.2010 :: 13:57:48:
Неужели в истории Рашид ад-Дина он так и называется «Козельск», без всяких искажений? Может ли кто-нибудь сказать, как он назывался в его рукописи?


Там дано написание на стр. 39 и 89, даже три - два на 39 и одно на 89. Т.ч. зная язык можно и произнести Подмигивание
Наверх
 
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Что за Козельск осаждал Батый?
Ответ #7 - 04.03.2010 :: 08:17:45
 
dantov писал(а) 03.03.2010 :: 17:23:48:
произнести


Я смотрел текст летописей с vostlit.info, значит там не все комментарии приведены?
А в бумажном 3-х томнике, на самом деле, написание названий на арабском для Переяславля и Козельска указано?
Наверх
 
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Что за Козельск осаждал Батый?
Ответ #8 - 04.03.2010 :: 19:18:20
 
Zoom писал(а) 04.03.2010 :: 08:17:45:
dantov писал(а) 03.03.2010 :: 17:23:48:
произнести


Я смотрел текст летописей с vostlit.info, значит там не все комментарии приведены?
А в бумажном 3-х томнике, на самом деле, написание названий на арабском для Переяславля и Козельска указано?


Да приведены, писаны арабскими буквами. На востлите
арабскую графику, скорее всего, не воспроизвели по техническим причинам.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Что за Козельск осаждал Батый?
Ответ #9 - 04.03.2010 :: 20:20:41
 
dantov писал(а) 04.03.2010 :: 19:18:20:
Zoom писал(а) 04.03.2010 :: 08:17:45:
dantov писал(а) 03.03.2010 :: 17:23:48:
произнести


Я смотрел текст летописей с vostlit.info, значит там не все комментарии приведены?
А в бумажном 3-х томнике, на самом деле, написание названий на арабском для Переяславля и Козельска указано?


Да приведены, писаны арабскими буквами. На востлите
арабскую графику, скорее всего, не воспроизвели по техническим причинам.

Потому как мороки много с этим арабским. Там может комментарии и все приведены, но без некоторых обозначений (арабских, сирийских, греческих, и т.д.).
Наверх
 
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Что за Козельск осаждал Батый?
Ответ #10 - 05.03.2010 :: 08:17:28
 
Спасибо!
Бум искать в формате дежавю.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать