Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 17
Печать
От ВКЛ до Республики Беларусь (Прочитано 244020 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #160 - 15.03.2010 :: 14:47:57
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.03.2010 :: 12:48:29:
Извините, если я ненароком вдруг сказал что-то не то. Ей богу, я не име цели кого-то обидеть и тп.

Вам незачем извиняться. думаю, никого адекватного вы абсолютно не зацепили. Тем более, вы же излагали не свое мнение, а дали ссылку на сторонний ресурс.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.03.2010 :: 12:48:29:
Просто интересно было бы узнать Ваше мнение про ссылку.

Тогда по порядку.

Цитата:
Первоисточником имени Литва является литовская форма Lietuvà<*Lētuvá, из которой без всякого труда выводятся все формы указанного этнонима, имеющиеся в различных языках, в том числе и славянских


А что послужило первоисточником "Lietuvà-Lētuvá"? Первое упомниание Литвы имеется в Кведлинбургских анналах в форме Litua

...
Хоть я и абсолютно не сторонник того, что литва - славяне, но этот этноним мужно вывести от славянского лютичи-лютва. Тогда объяснимо название реки Вилии (отсюда Вильно), которая непосредственно в Литве называется Neris. Второе название лютичей - вильцы, велеты.

Цитата:
Первоначальная Литва была землей восточных балтов и в XIII в. составила ядро литовского этноса. Ее локализация между Минском и Новогрудком основана на дилетантских интерпретациях источников и никакого отношения к реальности не имеет.


И польские, и русские источники первоначально локализуют литву севернее Немана и вдоль русла Вилии. Т.е. на территории сегодняшней Гродненской области Беларуси. Как можно локализовать ее в другом месте, я так и не понял.

Цитата:
Первоначальная Литва также не была межэтническим образованием

А если вспомнить сообщение Великой польской хроники (см.отв.№92)? Выходит Миндовг-Мендольф был прусом. Т.е. литва все-таки включила в себя в XIII веке другой этнос (хотя тоже балтский) - погезан. А если еще вспомнить, что кривичи - это пришлый народ, вытеснивший балтов с территории сегодняшней Беларуси, а также вспомнить огромное количество балтских топонимов и гидронимов вокруг Новогрудка - славянского города и, одновременно, первой (или второй) столицы ВКЛ. Получится, что литва XII-XIII вв. - это западнобалтский этнос со славянской примесью. Иначе даже трудно объяснить такую легкость в объединении литвой бывших земель Киевской и Полоцкой Руси. Ну а в образовавшемся ВКЛ метисация и вовсе покатилась как снежный ком. У большинства литовских князей жены были из рюриковичей.

Цитата:
литовцами, литвинами в источниках XIII-XVI вв. называли почти исключительно этнических литовцев (можно указать лишь на единичные случайные исключения XV-XVI вв.). Позже стало распространяться понятие "литвинов" как граждан, жителей ВКЛ (политоним), который однако использовался в ограниченном объеме и никогда не вытеснил этнического понимания термина "литвины", как основного

Не хочется копать летописи, но литовцами в то время вообще никого не называли. Говорили или о "литвинах", или о "литве". При этом это был уже не этноним, а именно политоним. Он обозначал только одно - люди литовского княжества.

ну и т.д.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #161 - 15.03.2010 :: 15:25:28
 
@
Владимир В.

Я рад, что мы поняли друг-друга Смайл Про остальное, узко-специалное, не могу нечего коментировать. Будем ждать Вашых оппонентов, если они выскажутся, конечно...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #162 - 30.04.2010 :: 17:53:34
 
Эта Тема была перемещена сюда из История новейшего времени пользователем Владимир В..
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #163 - 30.04.2010 :: 18:25:37
 
Братья-сябры,мы с вами одной крови и язык в то время один-древне славянский,на котором говорили от Сербии до Новгорода.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #164 - 30.04.2010 :: 19:24:27
 
Юстиниан писал(а) 27.02.2010 :: 18:31:19:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.02.2010 :: 10:43:56:
Уважаемый
@
Белорус

Пользуясь случаем вопрос человека, который знает историю региона ниже среднего - а не думаете ли Вы, что Галыцко-Воынское княжество более подходит под критерии "первую государственность белорусов", чем ВКЛ?


Галицко-Волынское княжество к Белоруссии меньше всего отношение имеет.


Кажется тут есть люди, которые утверждают прямо обратное??
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #165 - 05.05.2010 :: 22:50:48
 
Народ, вот чего я вдруг подумал. Имеет право на жызнь тезис о том, что ВКЛ был наследником Галыцко-Волынского княжества в большой степени, чем самой историчесой Литвы??
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #166 - 19.01.2011 :: 17:42:38
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 22:50:48:
Народ, вот чего я вдруг подумал. Имеет право на жызнь тезис о том, что ВКЛ был наследником Галыцко-Волынского княжества в большой степени, чем самой историчесой Литвы??


Нет конечно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #167 - 19.01.2011 :: 21:49:23
 
Однозначно нет. Начнём хотя бы с того, что Галиция и часть Волыни к ВКЛ не имели никакого отношения.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #168 - 20.01.2011 :: 13:54:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.01.2011 :: 21:49:23:
Начнём хотя бы с того, что Галиция и часть Волыни к ВКЛ не имели никакого отношения.

О сколько нам открытий чудных...

А ничего, что Даниил Романович вторым браком был женат на племяннице Миндовга? А Шварн Данилович единственным браком на дочери Миндовга.

И, вообще-то, последние самостоятельные князья Галицко-Волынского княжества были именно из Литвы - Любарт-Дмитрий Гедиминович и Фёдор Любартович. Это как?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #169 - 20.01.2011 :: 19:30:16
 
Владимир В. писал(а) 20.01.2011 :: 13:54:10:
Ярослав Стебко писал(а) 19.01.2011 :: 21:49:23:
Начнём хотя бы с того, что Галиция и часть Волыни к ВКЛ не имели никакого отношения.

О сколько нам открытий чудных...

А ничего, что Даниил Романович вторым браком был женат на племяннице Миндовга? А Шварн Данилович единственным браком на дочери Миндовга.

И, вообще-то, последние самостоятельные князья Галицко-Волынского княжества были именно из Литвы - Любарт-Дмитрий Гедиминович и Фёдор Любартович. Это как?


И что?  Домвонт псковский тоже был литовец. Псков=ВКЛ так что ли?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #170 - 21.01.2011 :: 10:36:32
 
oberon писал(а) 20.01.2011 :: 19:30:16:
Псков=ВКЛ так что ли?

Вы где-нибудь разглядели в моем ответе утверждение подобное "Галиция=ВКЛ"?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #171 - 21.01.2011 :: 11:40:25
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2011 :: 10:36:32:
oberon писал(а) 20.01.2011 :: 19:30:16:
Псков=ВКЛ так что ли?

Вы где-нибудь разглядели в моем ответе утверждение подобное "Галиция=ВКЛ"?


Вопрос был "ВКЛ был наследником Галыцко-Волынского княжества в большей степени, чем самой историчесой Литвы?".   При всех связях Галыцко-Волынского княжества с "Литвой" очевидно, что это не так
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #172 - 21.01.2011 :: 13:04:06
 
Владимир В. писал(а) 20.01.2011 :: 13:54:10:
А ничего

Нчего, Польша и Литва даже разок воевали как раз за упомянутые земли, так я ещё про мадьяр ничего не говорил.
"оффтоп" удален
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2011 :: 00:59:19 от Nslavnitski »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #173 - 21.01.2011 :: 14:06:04
 
@
oberon

Вопрос, на который я осмелился дать ответ, был:

Ярослав Стебко писал(а) 19.01.2011 :: 21:49:23:
Начнём хотя бы с того, что Галиция и часть Волыни к ВКЛ не имели никакого отношения.


Обратите внимание на мой ответ за №168. Именно на это утверждение я отвечал. Поэтому нижайше прошу вас не рассказывать мне на какой вопрос я отвечал.

"оффтоп" удален


Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2011 :: 01:00:05 от Nslavnitski »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #174 - 23.01.2011 :: 18:17:35
 
Коллеги, а давайте все же на Великом княжестве литовском сосредоточимся?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #175 - 25.01.2011 :: 00:31:51
 
Nslavnitski писал(а) 23.01.2011 :: 18:17:35:
Коллеги, а давайте все же на Великом княжестве литовском сосредоточимся?

Извините пожалуйста, там просто сошлись лбами брега арагвы и куры.
Николай, ещё раз, извините. С удовольствием бы вернулся к данной теме.
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #176 - 25.01.2011 :: 01:01:54
 
Ничего страшного, бывает.
Тему почистил малость.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #177 - 25.01.2011 :: 01:20:07
 
Цитата:
В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. Потомки Даниила именовали себя rex Russiae или duces totius terrae Russiae, Galiciae et Lodomeriae («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской»). Еще его потомок Юрий II Болеслав в 1323—1325 годах в грамотах именуется князем Малой Руси, Dei gratia natus dux minoris Russiae.[6]

В XIV веке Галичина стала объектом спора между Польшей, Венгрией и Литвой. В результате длительной войны за галицко-волынское наследство (1340 по 1392 год), земли Галицко-Волынского княжества были разделены — Польское королевство получило часть княжества с городами Галичем и Львовом, Подляшье, Люблин и южные земли Подолья, а также — часть Волыни с городами Белзом и Холмом, а Великое Княжество Литовское — Волынь с Владимиром и Луцком, Полесье и часть Подолья.

Это вика, но как бы факт отрицания войны и проблемности территорий?
А вот есть там же инфа для Владимира...аккурат опосля моей цитаты.
Наверх
 
Александр2015
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21

ХГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #178 - 09.10.2015 :: 19:15:00
 
Жалко, что Белорус не появляется с 2010г. ВКЛ - интересная тема.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #179 - 14.10.2015 :: 16:44:46
 
Александр2015 писал(а) 09.10.2015 :: 19:15:00:
Жалко, что Белорус не появляется с 2010г. ВКЛ - интересная тема.

Продолжите тему вы - в чем собственно затруднение?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 17
Печать