Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Странное рабство (Прочитано 17211 раз)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Странное рабство
Ответ #40 - 02.05.2010 :: 00:57:41
 
Недавно в сети, совершенно случайно, и даже сам не понял - где, нашел DJV книгу издания конца 19 века, авторства И.Бентама. Написанную в начале 19 века. Джереми Бентам (Иеремия или Ерема в прижизненных изданиях на французском и русском языке ) - тщательно вытертая из истории личность колоссального исторического значения. Так вот он, в 1810г. описывает Америку как самую свободную страну. Более в то время демократичную, чем Англия и остальная Европа. Юго -Восточные государства он называет деспотиями. А единственной рабовладельческой страной, т.е. единственной страной где торгуют людьми называет Россию.
Как раз в 1810 в этом деле вышло маленькое ограничение. Российский император запретил продавать души на ярмарках и иных публичных действах. Так, что в те добрые времена за рабами ездили на восточные базары, т.е. прямо на восток от Европы, в Россию. Отсюда и в Америку "испанцы" рабов везли. Это уже после Крымской войны некоторое время экспериментировали с африканцами. Но бросили. Толку с них: с голоду умрут, но работать не будут. Привычки нет. А под плетью - один саботаж. Не идет работа под плетью.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7564
Re: Странное рабство
Ответ #41 - 02.05.2010 :: 10:12:29
 
Это вы отукда же такое взяли, позиция вашего автора совсем не удивляет, но про негров - это вы и вовсе зря, негры там и сами плодились и сами работали и никого плетью стегать особо не приходилось. Бывало всякое, конечно, но рабство в Америке было немного не такое, как вы себе представляете.
Кроме того, вы себе уровень издержек можете представить? Сколько стоит отвезти раба из костромской губернии в США? Одна из проблем дороговизны производства в Росси - это гигантские расстояния, и неудачно ориентированные реки, они всё как-то поперёк текут, а вдоль, не очень хотят.
Так что негр обходится дешевле, да и к климату приспособлен лучше.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Странное рабство
Ответ #42 - 02.05.2010 :: 10:27:10
 
Цитата:
Так вот он, в 1810г. описывает Америку как самую свободную страну. Более в то время демократичную, чем Англия и остальная Европа.


Согласно классическому определению, каждому демократу не меньше трех рабов полагается. Подмигивание
Наверх
 
правдоискатель
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

школа конспирологов
Re: Странное рабство
Ответ #43 - 03.05.2010 :: 13:41:53
 
andrew1707 писал(а) 24.02.2010 :: 19:07:59:
Принято считать, что «славянин» произошло от «slave», то есть, раб, так как именно славян особенно любили брать в рабство развитые народы.


Меня всегда удивляет и раздражает способ объяснять славянские слова и названия влиянием "более высокоразвитых" народов. Если не находят подходящего слова в западной Европе, то ищут на востоке.
"Учёным" в голову не приходит объяснить славянские слова используя славянский язык.
Довольно странное самоуничижение для славян использовать иностранное слово "раб" в качестве самоназвания. Скорее это не наши предки, а "гусские" историки стараются нам привить комплекс неполноценности.
Наверх
 
правдоискатель
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

школа конспирологов
Re: Странное рабство
Ответ #44 - 03.05.2010 :: 13:56:37
 
Сергей_07 писал(а) 02.05.2010 :: 00:57:41:
Так, что в те добрые времена за рабами ездили на восточные базары, т.е. прямо на восток от Европы, в Россию. Отсюда и в Америку "испанцы" рабов везли. Это уже после Крымской войны некоторое время экспериментировали с африканцами. Но бросили. Толку с них: с голоду умрут, но работать не будут. Привычки нет. А под плетью - один саботаж. Не идет работа под плетью.


Так точно-с, а через некоторое время эти белобрысые рабы чернели и курчавились...
Или нет, негры в США ехали по билетам, прочитав в негритянских газетах о райской жизни для чёрных в США и обилии белых рабов... Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7564
Re: Странное рабство
Ответ #45 - 05.05.2010 :: 10:53:39
 
правдоискатель писал(а) 03.05.2010 :: 13:41:53:
Скорее это не наши предки, а "гусские" историки стараются нам привить комплекс неполноценности.

Точно. Вот как-то никто не испытывает комплекса неполноцености от работы в службах сервиса, а ведь это слово от латинского сервус - раб. Позднее сервами называли крепостых в той же Франции. А сравнивать слэйв и славянин, это всё равно что сравнивать название реки Кура с молдавским словом кур, что переводится как ...опа.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Странное рабство
Ответ #46 - 05.05.2010 :: 11:13:47
 
EvS писал(а) 02.05.2010 :: 10:27:10:
Согласно классическому определению, каждому демократу не меньше трех рабов полагается.

правдоискатель писал(а) 03.05.2010 :: 13:56:37:
Так точно-с, а через некоторое время эти белобрысые рабы чернели и курчавились...

Вот и представьте, какого бы цвета было сейчас население америки. Но все же в большинстве оно пока белое. При соотношении 1/3 при рабстве Северная америка должна сейчас быть чернее Африки. Да и рабства в Америке до "Хижины дяди Тома" никто не замечал. "Книга открыла глаза..." Не смешно? Война за "освобождение рабов" началась после выхода книги. Прочитали все, и побежали освобождать. А до того не видели...
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Странное рабство
Ответ #47 - 05.05.2010 :: 11:31:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.05.2010 :: 10:12:29:
Кроме того, вы себе уровень издержек можете представить? Сколько стоит отвезти раба из костромской губернии в США? Одна из проблем дороговизны производства в Росси - это гигантские расстояния, и неудачно ориентированные реки, они всё как-то поперёк текут, а вдоль, не очень хотят.

В 1835 (примерно) году российского императора постигло большое несчастие. В одну ночь Зимний дворец полыхнул ярким пламенем, и стал Николай Павлович бездомным. За несколько месяцев в С.П-Б. согнали сотни строительных артелей, из Ярославля, Костромы, Нижнего. Не нанимали - под ружъем сгоняли. А потом они за два года восстановили стены и всю внутреннюю благодать. Так как торопились, а все внутреннее убранство требовало массового использования клеев, лаков, амальгам (для золочения), то для быстрейшей сушки температуру в строящемся помещении поддерживали 45-50 С. При 16 часовом рабочем дне. Трупы мастеров из дворца выносили сотнями. Командовать всем этим мог только "архитектор Расстрелли". Как и у Иосифа Виссарионовича при строительстве МИДа, МГУ и т.д. архитектор "РАССТРЕЛЛИ" на стройплощадке Николая Павловича был главным прорабом.
Так, что доставка рабов в С.П-Б. и далее на галионах в любую часть света - проблемой не являлась. Архитектор "расстрелли" в России долгое время решал все.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7564
Re: Странное рабство
Ответ #48 - 05.05.2010 :: 14:36:40
 
Сергей_07 писал(а) 05.05.2010 :: 11:31:21:
Так, что доставка рабов в С.П-Б. и далее на галионах в любую часть света - проблемой не являлась.

А вы разницы совсем-совсем не улавливаете? Подмигивание Вы сами на стройке были?
И вообще представляете что такое перевозка на кораблях большого количества, а малое не интересно, рабов? А стоимость? Не кажется ли вам, что негры дешевле?
Кроме того, крепостной - это не раб, так что не пишите ерунды. Их могли и поменять и всё такое, но вот разбить семью было сложнее, а вот извергов порой и наказывали, как крепостные, так и государство. Ту же Салтычиху посадили. Почитайте барона Врангеля http://www.dk1868.ru/history/vrang.htmтам в первых двух главах он пишет о крепостничестве как очевидец. И он не апологет крепостничества.
Примерно в то же время, о котором вы говорите, строился в Крыму Воронцовский дворец. Это не ремонт, а вообще с нуля, строился он из камня диабаз, а этот камень примерно в 2,5 раза прочнее гранита. И строили его крепостные, которые за строительство получали зарплату. И ниаких массовых захоронений. а дворец 20 лет строился, не обнаружено. Вы можете легко набрать в описковике воронцовский или алупкинский дворец и получить о нём информацию.
А теперь скажите, а чё такая разница? Вам не кажется, что кто-то из нас двоих говорит неправду?
Наверх
 
Скептик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Странное рабство
Ответ #49 - 05.05.2010 :: 23:43:08
 
Ваши гипотезы, Сергей_07, про койне как язык жестов и звуков и о шестеричной системе счисления мне показались очень любопытными. По поводу Мадонны из Музея Академии в Венеции - не помню. В самом музее был несколько лет назад, но этой картины в памяти не сохранил. "Растрелло" в переводе с итальянского - "грабли".
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Странное рабство
Ответ #50 - 08.05.2010 :: 23:17:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2010 :: 14:36:40:
Кроме того, крепостной - это не раб, так что не пишите ерунды.

Во первых - "ерунду" пишу не я, а Ерема Бентам  начале 18 века в своей книге "Ввендение в уголовное и гражданское право". Так и написал, что единственная в мире "рабовладельческое государство" - это Россия. Крепостничество - это и есть рабство. Только более удобное - отпускают раба на пару дней в неделю для добычи пропитания. Крепостничество - это узаконенный насильственный труд, т.е. узаконенное рабство.  А барон Врангель - это через 50 лет после 1810го. Тог8да уже многое изменилось: власть была вынуждена запретить продавать людей на площадях и ярмарках, потом запретили разбивать семьи: т.е. ПРОДАТЬ ЛЮДЕЙ можно, но уважительно.
Вообще "рабство" очень интересная и запутанная категория. Возмем одну из последних статей древне-римской Саллической правды; "А если от какого хозяина сбежит раб, то пусть тот хозяин сам своего раба и ищет. Потому как тот раб сбежал от его рабства". Так что в древнем риме "от хорошего рабства рабы не бежали". А крепостному крестьянину что за побег? Ноздри рвали!!!
Я не читаю историков, или мемуары. Это заказы. Есть словари. Есть большая масса эпистолярного жандра. Есть учебники: Магницкий, Смотрицкий, Ломоносов. А "Энциклопедический словарь" 1835 года. Там хорошо описано, как в то время а Америке жили "негры".
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Странное рабство
Ответ #51 - 09.05.2010 :: 00:09:38
 
Скептик писал(а) 05.05.2010 :: 23:43:08:
Ваши гипотезы, Сергей_07, про койне как язык жестов и звуков и о шестеричной системе счисления мне показались очень любопытными.

Для эти положения были гипотезами примерно лет пять назад. Доказательств существования и обширного использования шестиричной системы счисления еще в 17 веке много. Достаточно почитать Магницкого, и обратить внимание на  имеющиеся в "Арифметике" таблицы мер и весов. Отношения между мерами 18, 36, 72 там являются преобладающими. В десятеричной системе такие отношения не удобны, а вот при переходе с шестиричной на десятиричную от таких отношений привычных мер и весов никуда не денешся.
Когда у Снессоревой (религиозный историк 19 века) я прочитал о участии Дмитрия Пожарского в войне 1664 года, я подумал, что столько не живут, а тем более не воюют. В десятиричной системе счисления лет.
А 200 летний пасхальный период у армян (200 в шестиричной записи - 532) , а 532 года - это современный пасхальный период. Имелась явная путаница при переходе с шестиричной системы на десятеричную. Вероятность такой путаницы с пасхальными периодами - 200-532 при других обстоятельствах слишком низка.
Далее - в событиях до 19 века даты, включающие цифры 7, 8, 9 и 0 встречаются значительно реже остальных. Это видно даже на глаз, при чтении.
А загадка "пропавших 10 лет жизни Христа". 33 в десятиричной - 21. Вот и нашлись годы.
Века, до 1700 были по 36 лет. Потом Великий преобразователь добавил одну цифру и из i666года сразу перевел страну в 1700. И все странности пропадают: сразу становится понятной его странная борьба с "затянувшимся" расколом - Петр сам был его причиной и участником. Сразу встает на место снятие патриарха (за что он безобидного старичка, такие с его стороны энергичные действия без причин). Но в 1666 c другой стороны "раскола" напротив Петра стоял Никон. Беспорядочные действия Никона в 1666 году так же сразу обретают смысл. Новый Петровский порядок ему не понравился.
Вообще, если подтянуть 1666 к 1700, не обращая внимание, что у многих героев поменялись имена, многое сразу становиться понятным и обретает смысл.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7564
Re: Странное рабство
Ответ #52 - 09.05.2010 :: 00:18:08
 
Сергей_07 писал(а) 08.05.2010 :: 23:17:48:
Во первых - "ерунду" пишу не я, а Ерема Бентам  начале 18 века в своей книге "Ввендение в уголовное и гражданское право". Так и написал, что единственная в мире "рабовладельческое государство" - это Россия.

Ну так это всего лишь его мнение, явно подверженное эмоциям. Это ведь утверждение - лозунг. Вы знаете когда в Эфиопии рабство отменили? Я тоже, но это произошло позднее 1970 года.
Сергей_07 писал(а) 08.05.2010 :: 23:17:48:
Крепостничество - это и есть рабство.

Нет, не есть. Это вы просто нашли сходные признаки, но различий больше даже между разными крепостничествами, тем более это рабства касается.
Сергей_07 писал(а) 08.05.2010 :: 23:17:48:
Крепостничество - это узаконенный насильственный труд, т.е. узаконенное рабство. 

Так зеки - это рабы?
Сергей_07 писал(а) 08.05.2010 :: 23:17:48:
А барон Врангель - это через 50 лет после 1810го. Тог8да уже многое изменилось: власть была вынуждена запретить продавать людей на площадях и ярмарках, потом запретили разбивать семьи: т.е. ПРОДАТЬ ЛЮДЕЙ можно, но уважительно.

Ну там много чего происходило, только Салтычиху осудили при Екатерине.
Сергей_07 писал(а) 08.05.2010 :: 23:17:48:
Возмем одну из последних статей древне-римской Саллической правды; "А если от какого хозяина сбежит раб, то пусть тот хозяин сам своего раба и ищет. Потому как тот раб сбежал от его рабства". Так что в древнем риме "от хорошего рабства рабы не бежали". А крепостному крестьянину что за побег? Ноздри рвали!!!

Ну это вы скачете, такой подход несерьёзен. Лекс Салика имеет отношение и к обычному праву. даже в большей степени, ибо римское право: законы 12 таблиц, эдикты императоров и кодексы Феодосия, Юстиниана и Наполеона. Вы на досуге поинтересуйтесь что сделали с 5-ю тыс. спартаковцами на Аппиевой дороге..
Сергей_07 писал(а) 08.05.2010 :: 23:17:48:
Я не читаю историков, или мемуары.

Тут вас никто не ограничивает, только и заказы интересно изучать и откровенные фальшивки тоже. Смайл
Наверх
 
правдоискатель
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

школа конспирологов
Re: Странное рабство
Ответ #53 - 09.05.2010 :: 07:09:44
 
Сергей_07 писал(а) 05.05.2010 :: 11:13:47:
Вот и представьте, какого бы цвета было сейчас население америки. Но все же в большинстве оно пока белое. При соотношении 1/3 при рабстве Северная америка должна сейчас быть чернее Африки. ....


Удивительная историческая галиматья, хоть бы рожицу с улыбкой к своим писаниям лепил, а то люди всерьёз воспринимают.
Но даже же в этой «галимой матье» есть маленькое зёрнышко истины – про «чёрную Америку».
Конечно американцы не стали бы черней негров Африки, но амулатились бы точно, если бы чернокожесть передавалась как вирус гриппа и не было такого прекрасного явления как расизм, апартеид и т.д.. Расизм официально отменён в США совсем недавно, но в южных штатах существует фактически до сих пор.
Горе-историки вроде «Сергей_07» этого не знают, или делают вид что не знают.
Американцы действительно стали «чёрными», светлоглазого и блондина найти в США невозможно. И негры США перестали быть чёрными как их африканские предки, превратившись в афроамериканцев.
А славян-рабов в США не было потому, что негров просто захватывали как диких зверей и увозили в рабство. И белые рабы склонны поднимать восстания и резать своих господ, что не было замечено за чернокожими рабами. Негр – идеальный раб!
А за славян пришлось бы платить помещику и гораздо дороже, чем стоил раб в США. Как эта простая экономическая мысль не пришла тебе в голову «о мудрый из мудрейших».
Но уважаю я коренных американцев – индейцев. Казалось бы, что проще, бери и делай рабов из индейцев? Но ни чего не получилось у «добрых» христиан. Индейцы предпочитали медленно умирать в резервациях, но рабами не стали.
Так выпьем же за свободолюбивых краснокожих!
Наверх
 
казак
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

ЧВВМУ
Re: Странное рабство
Ответ #54 - 09.05.2010 :: 07:27:10
 
Принципы рабства были заложены при реорганизации варн, сословий русскими-в доарийский период, при переходе из каменного в бронзовый век (в Третаюгу, 7-8 тысячелетие д.н.э.) с началом заселения Европы нерусскими племенами -  дасью, шудра. Сохранены в Индии и в наше время.
Наверх
 
правдоискатель
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

школа конспирологов
Re: Странное рабство
Ответ #55 - 09.05.2010 :: 08:22:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.05.2010 :: 00:18:08:
Сергей_07 писал(а) Вчера :: 23:17:48:Во первых - "ерунду" пишу не я, а Ерема Бентам  начале 18 века в своей книге "Ввендение в уголовное и гражданское право". Так и написал, что единственная в мире "рабовладельческое государство" - это Россия.Ну так это всего лишь его мнение, явно подверженное эмоциям. Это ведь утверждение - лозунг.....


Это не чувства, а голый политический расчёт. Так создавлся повод для "освободительного" похода Наполеона. Экспорт революции на штыках, Наполеон это предшественник Тухачевского с таким же концом. Я это серьёзно!
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать